Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 19 апр 2024 01:14

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 11:18 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2003 17:03
Сообщ.: 43
Помогите с ситуацией, плиз
ООО1 заключила договор займа с Банком, сделка одобрена ООО1 как крупная. Следом за этой сделкой будет заключена сделка по залогу долей ООО1, соответственно контрагентами по данной сделке будут тот же Банк и Участник ООО1 – ООО2. Сам по себе договор залога крупной сделкой для ООО2 не является, сумма маленькая. Можно ли считать, что две эти сделки являются взаимосвязанными и поэтому ООО2 следует одобрить эту сделку как крупную?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 11:46 
считать так не стоит, наверное
взаимосвязанными, крупными сделками являются сделки, совершаемые обществом
в данном случае это сделки, совершаемые разными обществами
они могут повлечь отчуждение имущества разных обществ


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 12:01 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
нет, тк сделка считается по балансу совершающей стороны - ООО2 по максимальному пределу - балансовой стоимости закладываемого имущества (долей ООО) и договорного размера обеспечиваемых им обязательств

недавно видела решение суда, где кредит - обеспечение не признали взаимосвязанными
[Показать] Спойлер:
Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 26.05.2011 по делу N А32-56183/2009
Арбитражный суд отказал в иске о признании недействительной крупной сделки, поскольку оспариваемая сделка не является крупной. Рассматривая спор, суд признал несостоятельным довод истца о взаимосвязи оспариваемого договора займа и договора залога, который обязалось заключить общество в целях обеспечения исполнения обязательства по договору займа, поскольку единство хозяйственной цели, для которой заключались оспариваемые договоры, один и тот же субъектный состав договоров в данном случае не являются определяющими признаками взаимосвязанности сделок, предметы договора займа и договора залога различны. Взаимосвязанными применительно к статье 78 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" можно считать сделки, которые, будучи связанными единой целью, способны увеличивать по отношению друг к другу стоимость отчуждаемого имущества. Сумма обязательства по договору поручительства не может суммироваться с обязательствами по договору залога. Каждая совершенная сделка не связана с другой, поскольку сделки неоднородны по своей правовой природе, порождают самостоятельные права и обязанности сторон. При этом исполнение обязательств по одному из договоров влечет уменьшение либо полное прекращение обязательств по другому договору.


РС
если ООО2 владеет более 50% ООО1 и при этом у ООО2 есть участник - владелец более 50% ООО2, то сделка залога будет для ООО2 сделкой с заинтересованностью этого участника, т.к. формально ООО1 - его аффилирвоанное лицо - выгодоприобретатель / сторона (если договор залога трехсторонний) по сделке :mrgreen:

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 13:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41
Сообщ.: 1546
Откуда: ауд. 1408
Варька писал(а):
недавно видела решение суда, где кредит - обеспечение не признали взаимосвязанными


Варька, скажите, пожалуйста, а знакома ли вам практика, когда залог (предоставляется непосредственно должником) и кредит признавались взаимосвяззанными сделками?

Заранее спасибо. :)

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 14:15 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2003 17:03
Сообщ.: 43
Jambi, Варька, спасибо большое! Причем тут так хитро - в договоре залога доли не указано, что залогом обеспечивается определенное обязательство, а в договоре займа - написано про это :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 14:31 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2003 17:03
Сообщ.: 43
Варька писал(а):
нет, тк сделка считается по балансу совершающей стороны - ООО2 по максимальному пределу - балансовой стоимости закладываемого имущества (долей ООО) и договорного размера обеспечиваемых им обязательств

Варька, а почему у ООО2 с балансовой стоимостью активов сравнивается балансовая стоимость имущества И договорной размер обеспечиваемых обязательств ?
Ведь если обязательство не будет исполнено ООО1, то ООО2 отвечает только заложенным имуществом, оно не обязано вернуть сумму по основному обязательству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 14:40 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Цитата:
Варька, а почему у ООО2 с балансовой стоимостью активов сравнивается балансовая стоимость имущества И договорной размер обеспечиваемых обязательств ?


это риск залогодержателя: потому что имущество может стоить по балансу копейки и меньше 25% активов, а по рынку / договору залога - оно же стоит миллионы и тогда недобросовестные участники залогодателя заявят, что на самом деле сумма сделки - эти самые миллионы обеспечиваемого долга (который, по сути, по регресу придет), а они этого не одобряли! :mrgreen:
поэтому консервативные банки, например, в любом случае требуют одобрения.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 14:51 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Цитата:
Варька, скажите, пожалуйста, а знакома ли вам практика, когда залог (предоставляется непосредственно должником) и кредит признавались взаимосвяззанными сделками?


редко, но встречала. понятно, что у этих сделок пресловутая единая деловая цель, один субъектный состав и все остальные радости взаимосвязанности.
поэтому, спорили по данному поводу, обычно преследуя две основные цели:
- то самое признание размера сделки по объему кредита, когда заложенное имущество по балансу стоит копейки, а реально - более 25%, и связав сделки, можно выйти на крупность.
- обратно - привязка залога к кредиту в рамках обычной производственной деятельности, автоматически выводит и даже крупный залог из крупных

давно крупными сделками не занималась. практику последнюю не знаю, каюсь :mrgreen:
немного порылась в базе, нашла навскидку второй случай:
Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 03.04.2007, 09.04.2007 по делу N А41-К1-20997/06 В удовлетворении исковых требований о признании недействительными договоров об открытии возобновляемой кредитной линии, договоров залога, договора ипотеки отказано правомерно, так как истец не представил доказательств того, что оспариваемые договоры являются взаимосвязанными сделками, отвечающими признакам крупной сделки, и заключены с нарушением требований законодательства РФ, предъявляемых к совершению указанных сделок.
Из материалов дела видно, что 26.07.05 между АК СБ РФ (ОАО) (кредитор) и ЗАО "Облпродснаб" (заемщик) заключен кредитный договор... В этот же день в качестве обеспечения исполнения заемщиком своих обязательств по вышеназванному кредитному договору между АК СБ РФ (ОАО) (залогодержатель) и ЗАО "Облпродснаб" (залогодатель) были заключены договоры N 227, 228 залога движимого имущества и товаров в обороте, а также договор ипотеки N 229 (л.д. 16 - 20, 21 - 25, 26 - 35 т. 1)....
Согласно условиям договоров от 26.07.05 N 390 и от 11.10.05 N 415 кредитные линии открываются ЗАО "Облпродснаб" на пополнение оборотных средств. Оборотные средства предназначаются для осуществления обычной хозяйственной деятельности общества.
Сопоставление характера и условий вышеназванных договоров с основными видами деятельности ЗАО "Облпродснаб", включающими, в том числе, производство, закупку, хранение и реализацию оптом и в розницу товаров народного потребления, позволяет сделать вывод о том, что спорные сделки заключены в обеспечение основных целей деятельности общества, то есть в процессе обычной хозяйственной деятельности.
Данное обстоятельство подтверждается также платежными документами о перечислении кредитных средств (л.д. 104 - 147 т. 1).
Кроме того, данные бухгалтерских балансов ЗАО "Облпродснаб" по состоянию на 30.06.05 (л.д. 76 - 77 т. 2) и 30.09.05 (л.д. 74 - 75 т. 2) - соответственно последние отчетные даты, предшествовавшие заключению договоров N 390 от 26.07.05 и N 415 от 11.10.05, позволяют сделать вывод о том, что оспариваемые договоры, являющиеся взаимосвязанными сделками, не соответствуют признакам, определенным в ст. 78 ФЗ "Об акционерных обществах".

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 15:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41
Сообщ.: 1546
Откуда: ауд. 1408
Варька, большое спасибо! :D

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011 12:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 фев 2007 15:33
Сообщ.: 643
По поводу взаимосязанности кредита и залога...
Для чего определяется взаимосязанность? В т.ч. для суммирования сумм сделок и, как следствие, для отнесения их к крупным.
Как можно суммировать кредит и залог под него???? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011 13:19 
Хлоя писал(а):
Причем тут так хитро - в договоре залога доли не указано, что залогом обеспечивается определенное обязательство, а в договоре займа - написано про это
эмм... забавно.
мне уже всюду троллинг мерещится.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011 10:02 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
Rooma1 писал(а):
По поводу взаимосязанности кредита и залога...
Для чего определяется взаимосязанность? В т.ч. для суммирования сумм сделок и, как следствие, для отнесения их к крупным.
Как можно суммировать кредит и залог под него???? :D


так и говорю - другие цели преследуют, не суммирование, это же совсем не единственная цель признания сделок взаимосвязанными

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011 17:07 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2011 16:33
Сообщ.: 105
скажите, а что курс корпоративное право исключен из стандарта юридического образования?

_________________
«Меня поражает, что люди воспринимают всерьез все, что я говорю. Даже я не воспринимаю это всерьез».
Дэвид Боуи Музыкант, 64 года, Нью-Йорк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011 17:13 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41
Сообщ.: 1546
Откуда: ауд. 1408
Podkabluchnik писал(а):
скажите, а что курс корпоративное право исключен из стандарта юридического образования?


Вообще, такого курса там никогда не было. А к чему вопрос?

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013 18:58 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 26 янв 2013 20:11
Сообщ.: 66
Помогите найти судебную практику, где договор и обеспечение признавались бы взаимосвязанными.
В решении выше http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/307dfd ... lenija.pdf
2 договора займа признаются взаимосвязанными, а не займы и их обеспечения.

Я вот не нашел вообще.
А если и сам договор, и обеспечение больше 25% БСА: то одобрять договор и обеспечение как 2 сделки тогда получается надо? Или же можно признать их взаимосвязанными и одобрить одним вопросом?

И еще: а если договоры взаимосвязанные, то всегда ли их надо суммировать или можно взять стоимость одной, например, большей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013 15:37 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2013 21:20
Сообщ.: 188
Хлоя писал(а):
Jambi, Варька, спасибо большое! Причем тут так хитро - в договоре залога доли не указано, что залогом обеспечивается определенное обязательство, а в договоре займа - написано про это :?

Ух ты как здорово :!:

А 339 ГК РФ уже не канает?

Цитата:
1. В договоре о залоге должны быть указаны предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом. В нем должно также содержаться указание на то, у какой из сторон находится заложенное имущество.

Или я как-то неверно поняла автора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013 16:27 
Yiarha писал(а):
Ух ты как здорово

Jambi писал(а):
эмм... забавно.
мне уже всюду троллинг мерещится


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 26 авг 2013 08:56 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2013 21:20
Сообщ.: 188
Жамби, если не сложно, переведи это на понятный язык. Я все еще в недоумении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 26 авг 2013 09:51 
ну, я как раз не очень понимаю, почему там "так хитро" сделали - не указали обеспечиваемое обязательство)))
и, т.к. мне сложно поверить, что залогодержатель так накосячил, я и начинаю подозревать, что эта тема - какая-то шутка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: взаимосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 26 авг 2013 11:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2012 15:26
Сообщ.: 1112
любопытно, вот по такому договору залога доли с пороком описания обеспечиваемого обязательства как успешно будет взыскание на предмет залога обращать? были у кого отказные случаи или все норм?

_________________
Инхауз он и в африке инхауз. Real Estate attorney


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB