LAWFIRM.ru

Коллеги!

Прошу высказать своё мнение.

Ситуация следующая:

Есть зарегистрированный в РФ Роспатентом товарный знак.
Заключаем лицензионный договор. В договор включаем условие о том, что его условия распространяются на отношения по использованию знака, возникшие между сторонами ранее, до дня заключения договора.

Вопрос: Насколько далеко мы можем зайти?

Варианты ответа:

А. Отношения, возникшие с даты регистрации знака Роспатентом;

Б. Отношения, возникшие с даты подачи заявки.

Результаты внутреннего обсуждения - мнения разделились.

Мнение по варианту А - знак существует де-юре только с момента регистрации. Дата подачи заявки - это просто дата приоритета, но не дата появления объекта в гражданском обороте.

Мнение по варианту Б - срок регистрации знака исчисляется с даты подачи заявки. Раз есть правовая охрана знака с даты подачи завки, значит есть объект, который можно было использовать, т.е. можно распространить договор на отношения, возникшие с даты подачи заявки.

P.S. Г-да Модераторы, пож-та, не перемещайте тему в IP раздел. Туда почти никто не заходит

_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994

ну ладно, бог с ним, с А
может вы в лицензионный договор еще что-нибудь умудритесь "сформулировать"... хотя, имхо, закон вполне конкретен в этом отношении

но как вы собираетесь сформулировать Б, если знака в то время еще не существовало? в отношении чего вы собираетесь договор заключать?

тем более, если мне не изменяет память, и если за полтора года мало что изменилось - такой договор у вас банально завернут


нет регистрации - нет знака
дата появления знака - в свидетельстве напечатана
до этого можно, если что, говорить только о недобросовестной конкуренции

а тему все же лучше в IP обсуждать

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

Гвен, спасибо за мнение.

По пункту А.

Договоры с оговоркой о распространении их условий на отношения, возникшие с момента регистрации знака регистрировал сам и видел много таких договоров, зарегистрированных Роспатентом. Проблемы с формулированием и регистрацией таких договоров нет.

Пункт Б. Аргументы, выдвинутые при внутреннем обсуждении в пользу этой позиции:
- есть т.н. приоритет заявки и товарного знака, т.е. объект существует уже на момент подачи заявки;
- "регистрация знака действует до истечения 10 лет, считая с даты подачи заявки" (ст.16 Закона о ТЗ), т.е. регистрация фактически распространяется на период с даты подачи заявки, несмотря на то, что производится позднее. Таким образом, существует возможность фактического использования знака с даты подачи заявки
- Объект существует с того момента, когда Вы его изобразили. Подача заявки - это не более чем испрашивание специальной правовой охраны для этого объекта в определенном качестве.

Например, в ситуации с изобретениями, объектом является техническое решение, которое существует независимо от наличия или отсутствия патента. Вопрос только в том, как оно охраняется правом. Я могу охранять это техническое решение как know how, а могу подать заявку на патент. Отсутствие патента не означает отстутствие объекта.

_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994

де жа вю? была уже ж тема?

Была-была... Так ведь в IP форуме в неё почти никто не заходил... Здесь хотя бы есть какое-то внимание к проблеме.

_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994

"Up, и тигры у ног моих сели..." (голосом Михаила Боярского)

Коллеги, ау!!!!! Bhaqavan, Stratobaster, скажите что-нибудь по этой проблеме, как IP эксперты! Pleeease!

_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994

Может быть немного не в тему, но такой есть уточняющий вопросик : Вы таким способом хотите легализовать продукцию под Вашим ТЗ, которую Лицензиат выпускал до заключения ЛД?

_________________
Не может долго стоять стена между теми, у кого всё есть, и теми, у кого нет почти ничего. (с) Обамыч

Простите, не очень понял вопрос. Заявка подана, после этого начат выпуск товаров производителем... Есть некое согласие между подателем заявки и производителем на выпуск товара...

_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994

До регистрации ТЗ - если есть что-то творческое можно заключать договор в отношении объекта авторского права. Товарного знака как объекта еще нет, а то что срок течет с момента подачи заявки, так это срок, а не защита. Право возникает с момента регистрации. Право на заявку - отдельное право именно на получение товарного знака, никак не связанное с его использованием.

Кстати, насчет обратной силы я бы еще задумался о налоговых последствиях, хотя в свете последней практике налоговую вроде бы нагибают.

ЕПТ....15 минут назад здесь был другой пост про заявку........на енго ответ и писал....
Вооще все правильно высказались. А в частности хз каг здесь рулить.
Как вариант. такое условие в лицензионном договоре луче воще не отражать, а сваять отдельное соглашение, в котором нарушитель признает, что в период с 1 по 30 числа он производил водку под названием гжелка, чем нарушил права ООО «пупкин», предусмотренные ст. 4 закона, поскольку Пупкин является правообладателем тз с одноименным словесным обозначением. Указать объемы продукции, произведенной нарушителем под, указанным тз. Размер ущерба, причиненного таким незаконным использованием пупкину стороны определили в сумме 100 рублей. И регить такое соглашение в Роспатенте не надо и заодно уйдете от указания сроков подачи заявки.

_________________
Не может долго стоять стена между теми, у кого всё есть, и теми, у кого нет почти ничего. (с) Обамыч

Sorry за изменение поста... Иногда глупые мысли приходят быстрее умных.. Приходится стирать...

Описанная мною ситуация типична для отношений "иностранная материнская компания-российская дочерняя компания". Возникающий вопрос - исключительно денежный. Материнская компания хочет получать деньги за то, что дочка выпускала товары под знаком, который имеет место быть за рубежом, но не был защищён в России. Сколько в России регистрируется знак - всем прекрасно известно...

_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994

пока ТЗ не зарегистрирован, какая бы там заявка ни была - только НДК, если что

все потуги получить деньгу за период "с момента подачи заявки до момента ее регистрации" - это добровольные взносы от лицензиата лицензиару. при желании лицензиата делать эти добровольные взносы, найти для них основание не представляет труда. но притягивать незарегистрированный ТЗ неправильно

поскольку, как было справедливо замечено, налоговая не любит, когда деньги за воздух платят

поскольку "объект ТЗ, как предмет правовой охраны "существует с момента регистрации. до этого "объекта ТЗ" как такового нет

иными словами - каждый может использовать как хочет
и бесплатно

ежели примитивно - пока кусок леса в ваше владение официально не отдан, лес существует, но брать плату за сбор там грибов вы вряд ли сможете

хотя собранные грибы продать вправе

что касается "распространения на ранее существовавшие", то 1. смотря какие отношения 2. смотря какой подогрев


ну, сейчас еще с ведением 4й части будет неясная конструкция под названием "коммерческое обозначение", можно его как-то притянуть за хвост. если есть желание обеих сторон.

вопрос простой - дочка платить хочет или нет? и кто какой цели добивается?

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

Коллеги, всем спасибо за мнения.

Для себя лично решил вопрос в пользу варианта Б, то есть, ИМХО, регистрация знака распространяется на период с даты подачи заявки, соответственно, условия лицензионного договора после регистрации знака можно распространить на отношения, возникшие с даты подачи заявки.

Как я и подозревал, сам вопрос и дискуссия по нему оказались далеко не новыми. Сама же норма о ретроспективном действии существует в различном виде сначала в советском, а затем и в российском праве достаточно давно, подвергается критике в литературе, но тем не менее, её существование признаётся.

Цитирую по книге А.П.Рабец "Правовая охрана товарных знаков в России" "...Закон РФ о товарных знаках (п.1. ст.16) устанавливает начало срока действия регистрации с даты подачи заявки в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности. Таким же образом начало срока действия регистрации регламентировалось и в ранее действующих норматианых актах (п.31 Положения 1974 г., п.19 Положения 1962 г.). Полагаем, что такое решение вопроса, справедливо критиковавшееся специалистами, не вполне логично. Так, В.М.Сергеев отмечал, что, во-первых, в данном случае действию исключительного права придаётся обратная сила..."

Глава 4 ГК РФ здесь ничего не меняет. См. п.1 ст.1491 - "Исключительное право на товарный знак действует в течение 10 лет со дня подачи заявки на государственную регистрацию товарного знака...."

_________________
Мы арбитражный суд! Мы всех поставим на место! (с) М.Кузнецов, 1994