Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 мар 2024 16:47

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 10:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
...можно зарегистрировать как своё собственное?

(Право на модификацию от правообладателя получено).

Или вот, допустим, берётся чужое ПО, к нему пишется некая примочка (доп. модули какие-нибудь), расширающая его возможности - как в этом случае?

Зарегистрировать можно только "примочку" или вцелом ПО+примочка?

Что-то какая-то мутная для меня область... :oops: :roll:

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 14:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
Сивутя писал(а):
...можно зарегистрировать как своё собственное?

(Право на модификацию от правообладателя получено).

Или вот, допустим, берётся чужое ПО, к нему пишется некая примочка (доп. модули какие-нибудь), расширающая его возможности - как в этом случае?

Зарегистрировать можно только "примочку" или вцелом ПО+примочка?

Что-то какая-то мутная для меня область... :oops: :roll:


последуй логике, брат мой :)

1) программы для ЭВМ (ПЭВМ) охраняются как литературныя произведения и по этой же причине рассматриваются фактически как таковые.
2) создание модификаций для ПЭВМ в связи с п.1 не что иное как создание производного произведения и может сравниваться с переводом например.
3) смотрим статьи 1259 и 1260 респективли, особливо п. 3 ст. 1260 - "автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения". поскольку имеецо разрешение - а вуаля, с согласия автора исходного ПО можете оформлять авторство на себя.

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 20:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
если только право на модификацию получено, то как они потом этот ПО+примочку продавать будут?
для этих же целей регистрируют?

или ситуация "вот вам разрешение, модифицируйте и продавайте куда хотите"?

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 20:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
Gwendalyn писал(а):
если только право на модификацию получено, то как они потом этот ПО+примочку продавать будут?
для этих же целей регистрируют?

или ситуация "вот вам разрешение, модифицируйте и продавайте куда хотите"?


вариантов на самом деле масса. и у каждого есть достойное решение.

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 22:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
потеряла чутье в ip, потеряла... не прошло безделье даром)

прошу поделиться, чем не жадно... в личку, например
"не догоняю" ) :oops:

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 29 мар 2008 11:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
Gwendalyn писал(а):
потеряла чутье в ip, потеряла... не прошло безделье даром)

прошу поделиться, чем не жадно... в личку, например
"не догоняю" ) :oops:


зачем обязательно в личку-то?)))

тут есть только одна заковыка - будет это аддоном или т.н. standalone program. если второе, то как обычно - если есть разрешение от разработчика основной проги, то лицензионка и тэпэ.

если аддон, то варианты собственно такие:
1) если будут продавать отдельно, это будет рассматриваться как third party modification, вполне легально полученный в результате а) подписания договора с правообладателем и б) собственно его изготовления. то есть, отдельно, в зависимости от его режима (то бишь freeware или business software) он продается или там загружается :)
2) если будут продавать вместе, вполне себе возможен трехсторонний договор, т.е. покупатель энд изготовитель изначальной проги + модификатор в лице например Сивутиной компании.

и в зависимости от того в каком виде все будет реализовываться (т.е. коробочное/"установочное", совместно/отдельно и т.д.) разрабатываецо такскать схема. а вуаля)))

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 29 мар 2008 11:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
отвлекся от темы че-то))) регистрироваться при наличии разрешения от правообладателя модификация будет самостоятельно .

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 31 мар 2008 08:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
ок. в общем, как и предполагал :)

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 12 апр 2008 14:38 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 22 фев 2007 11:35
Сообщ.: 11
Граждане, подумайте 100 раз, прежде чем регистрировать программу! Право на программу возникает с момента ее создания (в данном случае, с момента создания производного произведения с учетом соблюдения прав правообладателя основного) в объективной форме. Регистрация не является основанием для возникновения интеллетуальных прав на программу. Регистрация определяет момент перехода права (неустойчивое положение, ибо лицо, зарегистрировавшее программу считается ее Правообладателем пока не доказано иное) только тогда, когда отчуждается исключительное право на уже зарегистрированную программу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008 14:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
Magenta писал(а):
Граждане, подумайте 100 раз, прежде чем регистрировать программу! Право на программу возникает с момента ее создания (в данном случае, с момента создания производного произведения с учетом соблюдения прав правообладателя основного) в объективной форме. Регистрация не является основанием для возникновения интеллетуальных прав на программу. Регистрация определяет момент перехода права (неустойчивое положение, ибо лицо, зарегистрировавшее программу считается ее Правообладателем пока не доказано иное) только тогда, когда отчуждается исключительное право на уже зарегистрированную программу.


кхм. и че?)))))))))))))))))))))) при этом последнее предложение абсолютный бред.

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008 10:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2004 08:55
Сообщ.: 6692
Откуда: х-ск
как-то вывод и посылами ушли разными дорогами . чего не так то с регистрацией?

_________________
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008 15:08 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
Пепел писал(а):
как-то вывод и посылами ушли разными дорогами . чего не так то с регистрацией?


вот я тоже понять не могу. регистраций собственно две: 1) самой программы (по желанию) 2) регистрация уступки искл. прав на программу (распространяется ТОЛЬКО на ранее зарегистрированные программы). зачем тов. Magenta к этому придрался/ась я не знаю %)

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 11:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
В продолжение темы у меня возник вопрос. ч. 3 ст. 1296 ГК:

В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), заказчик вправе использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.

Я правильно понимаю, что при создании модификации ПО по заказу исполнитель может либо передать исключительное право, либо передать неисключительное. Т.е., нельзя отельным договором создать ПО по заказу, а отдельным - передать его? Получается, что и НДС возникнет.

Ещё один момент: у исполнителя есть свои по, которое он дорабатывает по заказу. Можно ли считать доработку программой для ЭВМ в контексте ГК? Если да, то проблем с правами не возникнет. А не считается ли в таком случае программой для ЭВМ весь комплекс ПО (оригинал+добраотка), ибо и по договору заказчику передается целая программа, а не только доработнные модули.
Получается, что выполнив модификацию по заказу, исполнитель обязан передать заказчику право на весь комлекс ПО. Пичалька ещё в том, что если исполнитель передаст исключительное право, то лишится прав на свое ПО. А есл передаст неисключительное - то безвозмездно!(

Что скажете?

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 14:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Badbob, у Вас какие-то сложные вопросы...и осложняется все тем, что Вы оперируете терминами законодательства, которое сейчас в России отменено.

При создании модификации ПО (по сути - нового, хотя и производного ПО) - по заказу - исполнитель никому ничего не передает, и никакого отдельного договора об отчуждении искл. права на ПО не требуется. Исключительное право закрепляется (что иллюстрируется словом "принадлежит") за заказчиком, иначе говоря, транслируется ему, автоматически переходит от исполнителя к заказчику в силу закона (см ст. ст. 1241, 1296 ГК), если иное не предусмотрено самим договором. При этом, разумеется, нужно соблюдать авторские права на базовое ПО.

"Передачи неисключительных прав" сейчас законом не предусмотрено, можно предоставить исключительную или неисключительную лицензию, что к переходу исключительного права отношения не имеет.

Насчет "оригинала+доработки", имхо, чтобы понять, появилась ли на выходе самостоятельная программа, нужно руководствоваться критериями, заложенными в ст. 1261 ГК, т.е. если доработку нельзя отделить от основной программы, чтобы она самостоятельно выполняла функцию ПЭВМ, как описана в ст. 1261 ГК, значит, в договоре заказа, видимо, нельзя обойтись без урегулирования этого вопроса. С учетом свободы договора ничто не мешает исполнителю, например, оставить за собой полностью исключительное право на доработанное ПО, предоставив заказчику безвозмездную или возмездную лицензию, либо оговорить, что искл. право на "доработанный продукт" переходит к заказчику, однако при этом исполнитель сохраняет искл. право на базовое ПО, а для использования базового ПО в составе модификации заказчику предоставляется неисключительная лицензия, при этом без "доработки" (отдельно от нее) заказчик не вправе вычленять и использовать базовое ПО, и т.д. и т.п. Можно договариваться как угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 14:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
при создании программы по заказу, отдельный договор на передачу лицензии не заключается. Следовательно, избежать НДСа нет вариантов? По сути ведь, такой договор содержит все необходимые элементы лицензионного.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011 16:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Badbob писал(а):
при создании программы по заказу, отдельный договор на передачу лицензии не заключается. Следовательно, избежать НДСа нет вариантов? По сути ведь, такой договор содержит все необходимые элементы лицензионного.

не вижу там никаких элементов лицензионного, кроме диспозитивного условия о "безвозмездной неисключительной лицензии" в пользу заказчика, если исключительное право остается за исполнителем...и далеко не факт, что эти условия (в случае их применения) не влекут необходимости заключения соответствующего отдельного лицензионного договора...Это договор подрядного типа, и так же как подряд, от НДС не освобождается...Да и даже если бы в договоре заказа присутствовали элементы лицензионного договора - Вы уверены, что весь договор, а не его "лицензионная" часть освобождалась бы от НДС?...Нет, никакой льготы по НДС по договору заказа не будет (см. Письма Минфина России от 29.12.2007 N 03-07-11/648, от 01.04.2008 N 03-07-15/44 и от 02.06.2008 N 03-07-08/134).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 09:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
я имел в виду такую схему:

по договору осуществляется разработка ПО за 1 рубль, и за 1000000 рублей передача лицензии на разработку. НДС платится с рубля.
жаль, что не прокатит.

а норма не диспозитивная:

ч. 3 1296: В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), заказчик вправе использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.

так что при доработке ПО есть неиллюзорный шанс получить спор о принадлежности прав.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модифицированное ПО
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 09:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
Badbob писал(а):
я имел в виду такую схему:

по договору осуществляется разработка ПО за 1 рубль, и за 1000000 рублей передача лицензии на разработку. НДС платится с рубля.
жаль, что не прокатит.

а норма не диспозитивная:

ч. 3 1296: В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), заказчик вправе использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.

так что при доработке ПО есть неиллюзорный шанс получить спор о принадлежности прав.


Да, пардон, Вы правы - я перепутал с п. 2, по п. 3 норма не диспозитивная ...В иной ситуации, наверное, можно было бы провернуть такой финт с налогообложением, если ст. 40 НК не пугает :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB