LAWFIRM.ru

Ситуация интересная...
У нас подрядная организация...строим трубопроводы.
Строительство одного закончено, второго вот-вот должно быть закончено (2 параллельные нитки).
Трубопроводы проходят по территории зем. участков, находящихся в частной собственности.
При первоначальном строительстве с собственниками был заключен договор аренды (аренда+упущенная выгода+последующая рекультивация).
Срок договора аренды истек, допустим, в конце 2009 г.
Сейчас оказалось, что нужно провести доп. работы на незаконченном трубопроводе.
Один из собственников отказывается пускать строителей и самих собственников газопровода на свой участок (хочет денег ещё).

Какие есть правовые основания для обязания сосбтвенника зем. уч. разрешить допуск для окончания строительных работ на магистральном трубопроводе?
Т.к. 1ый трубопровод является действующим, если бы была авария или её угроза, то, не вопрос, обязан допустить. А вот у нас завершение строительства...

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата

сервитут?

а денег совершенно правомерно хочет

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

Сервитута пока нет, но это и не наша проблема...мы строители...а не собственники трубопроовода.
Денег он хочет неправомерно, это однозначно...
Но меня-то интересует момент обязанности допуска к объекту магистрального трубопровода

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата

Полагаю целесообразным собственнику газопровода продлить договор аренды, а Вам, после этого, решать вопрос с собственником о проведении работ на нём.Пока нет договора аренды собственника газопровода с собственником земельного участка,Вам там делать нечего. Что касается требования денег собственником земельного участка, то они абсолютно законны.Только вот эти деньги собственник земельного участка должен требовать не с Вас, а с собственника газопровода.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.

ПРосто собственник хочет денег в 15 раз больше, чем было прописано в прошлом договоре аренды.... эт уже шантаж какой-то получается...
Неужели нет способа правомерно получить допуск к объекту магистрального трубопровода, а если угроза аварии и т.д.???

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата

это не ваша проблема, это проблема собственника газопровода. пусть он и решает вопрос установления сервитута. или понуждает к заключению договора аренды и обосновывает в суде размер арендной платы.
а денег собственник земельного участка хочет совершенно правомерно. участок его. муниципалами и федералами не выкуплен. сервитута нет. "хочу - пущу, хочу - не пущу".
размер суммы - вопрос дискуссионый

вот будет угроза аварии - другое дело. и то, по окончании обязаны будете оплатить. те, кто вторгнется на участок.

вы - подрядчики. в вашем договоре подряда прописано, что заказчик обязуется обеспечить условия для прокладки газопровода? если да - обращайтесь к нему. если нет - тоже обращайтесь к нему с соответствующим уведомлением.

а по поводу истечения договора аренды допустим в 2009 году и фактического продолжения пользования земельным участком при отсутствии возражений собственника посмотрите ст. 621 п. 2

к слову, договор аренды-то кто с собственниками ЗУ заключал?

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

если влезут на ЗУ без соответствующих прав пользования - и с них тоже

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

Ребята,эт Вы всё правильно говорите.
Всё бы было хорошо, но ... собственник трубопровода(он же наш заказчик) обвиняет нас в задержке сроков строительства (типа не уложились до конца 2009),следовательно, сами и разбирайтесь. Нам надо-то дня 3-4 чтоб доделать.
А собственник зу....понял, что денег можно срубить....и вперед ...

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата

1.Прочитайте свою подпись и Вы поймёте, почему владелец земельного участка просит столько денег.
2.Если Ваш заказчик обвиняет Вас в несвоевременном окончании работ на территории данного земельного участка,тогда пусть он этот вопрос обсуждает в суде, а, до получения вступившего в законную силу решения суда, работы должны быть прекращены.При этом владелец земельного участка к этому делу не будет иметь никакого отношения.
3.Чувствую спинным мозгом, что Вы будете моим оппонентом в этом процессе.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.

Ой, вот не надо только процессов никаких)))))мне их и так хватает.
Надо просто наказать собственника зу за наглость.

P.s. Шепните в личку... о каком объекте говорим)))) Спинной мозг - вещь серьезная!

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата

Один мой клиент в Прибалтике предложил мне заняться аналогичным делом.Судя по описанной Вами ситуации, эта аналогия чуть ли не фотографическая.Если мы действительно говорим об одном объекте, а, следовательно, и об одном процессе, должен Вас предупредить,что, если Вы симпатичны,то сразу заявлю отвод представителю ответчика.Симпатичные представительницы не дают возможности сосредоточиться на процессе.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.

Эх, к сожалению, похоже объект другой, хотя находится рядом (не в Прибалтике, конечно, а на территории РФ, но не далеко).

Всё-таки ситуация не единичная...

Так как же нам решить сложившуюся проблему, при условии, что собственник трубопровода не хочет прилагать никаких усилий???
Какими "методами" можно повоздействовать на собственника зу??? Может какая-нибудь природоохранная прокуратура или ещё какие органы?

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата

Вам не нужно воздействовать на собственника земельного участка,Вам нужно воздействовать на собственника газопровода.
Вытяните его в суд и взыщите неустойку.Может быть, это будет стимулировать его к заключению с собственником земельного участка договора аренды.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.

К сожалению, мы не можем воздействовать на нашего Заказчика....это уже политический вопрос.
Если я предложу своему директору судиться с заказчиком, предполагаю, что мне придется подыскивать новое место работы)))))))))))))))).
Вот поэтому я и пытаюсь хоть как-то выкрутиться из ситуации....воздействуя на собственника зу.

_________________
Ничто не укрепляет так веру в людей как 100% предоплата

Ваше желание воздействовать на собственника земельного участка абсолютно бесперспективно и если это твердая позиция Вашего руководства, тогда Вам нужно поменять руководство или самой стать руководителем.Других вариантов я не вижу.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.

значит забросайте его мотивированными обоснованиями того, почему вы не имели возможности совершить указанные 3-4 дневные работы до конца 2009 года, а именно в тот климатический период. так, чтобы стало ясно, что он не прав, а вы правы. чтобы это стало ясно без суда.
или договаривайтесь с собственником земельного участка по деньгам. если он хочет в 15-20 раз больше, чем ему платили, значит счел свое беспокойство и затраты на устранение последствий прокладки трубопровода бОльшими, чем предполагал ранее.

кстати, для установки сервитута вы скорее всего будете ненадлежащим истцом и ненадлежащей стороной.



а в чем его наглость? в том, что он собственник?
и за что его наказывать? за то, что имел неосторожность разрешить прокладку по своему участку газопровода?

имхо, у вас изначально неверный подход

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

[quote="Gwendalyn"][quote]

кстати, для установки сервитута вы скорее всего будете ненадлежащим истцом и ненадлежащей стороной.
Абсолютно справедливо замечено.

_________________
"...Спешу навстречу новым поединкам и, как всегда, намерен побеждать..." В.С. Высоцкий.

знаете, коллеги, предлагающие установить сервитут, вы хоть раз реально в суде его устанавливали? 95%, если не 99% дел об установлении сервитута заканчивается провалом, причем половина на стадии принятия искового заявления, сначала вас будут утомлять оставлением без движения как минимум (ну если сразу не возвратят исковое, что уже, поверьте, локальный успех), предлагая исправить такие недостатки, которые вне процесса (на стадии подачи искового заявления) вообще устранить невозможно, самое просто, что у вас попросят принести генплан территории, ну или кадастровый паспорт на часть земельного участка обременяемую сервитутом, потом могут поморочить вас еще всякими сентенциями на предмет соблюдения претензионного порядка, например, рассуждениями о том, что претензионный порядок это по-сути направление оферты, далее вас будут заставлять доказывать всякие всевозможные отрицательные факты. В общем, прежде чем советовать, посмотрите сначала практику, там положительных решений просто кот наплакал, зато отказных - вагон и маленькая тележка... вся проблема, что земля круглая, и в принципе суд всегда может отказать вам по основанию, что где-то еще есть земля, а вы не доказали, что именно это земля в районе Антарктиды или Гренландии не подходит для ремонта ваших сетей, газопроводов, нефтепроводов, трубопроводов и так далее... скажу более - выигрыш в первой инстанции это просто мизер... если у кого иное мнение и главное практический опыт готов отпраздновать его в личке

у вас РЕАЛЬНО попросили кадастровый паспорт на часть земельного участка, обременяемую сервитутом или это предположения? то есть на часть земельного участка, не внесенную в кадастр?
или у вас попросили сведения о границах и поворотных точках этой части? а вы, собственно говоря, их предоставляли?

а сентенции - совершенно верные. практика установления частных сервитутов такова, что для судебного установления сервитута необходимо, чтобы сервитуарий обратился к собственнику с требованием об установлении сервитута не просто так, письмецом, а с приложением проекта соответствующего договора. иначе какое правомерное требование не выполнено?

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

да, реально, это только часть того, что у нас попросили, мы в ответ приложили какие-то наши бумажки, отдаленно напоминающие ситуационные планы, написали пояснительную записку, одновременно написали частную жалобу, через два дня нам позвонил помощник судьи и сказал, что судья готова принять наше исковое заявление, но не знает как быть с кассацией, в ответ мы написали отказ от жалобы и дело пошло, а, еще, до этого нам исковое просто вернули, в другом процессе нам исковое тоже сразу вернули, а когда я пообщался с судьей, он сказал, что если мы это определение обжалуем, то он все равно оставит наше исковое без движения (это было в другом регионе и поговорить с судьей было возможно, деревня), документы тоже просил безумные... самое смешное, что все они просят кадастры на части участка, которые естессно без ответчика сделать невозможно, поскольку это чужой земельный участок... в конце концов добиться рассмотрения по существу все-таки можно, но нужно быть заранее готовым к проблемам на самой ранней стадии... самое смешное и интересное начинается в процессе и в кассациях, но на эту тему я распространяться открыто не могу, поскольку наш процесс еще идет... по очередному кругу... хотите пишите в личку, пообщаемся... в общем, вопреки бытующему мнения типа "а установить сервитут?" я могу сказать только одно, реально довести дело до решения вступившего в законную силу архисложно, политика