LAWFIRM.ru

у физика существуют право собственности (и правоустанавливающие документы) на 40 соток земельного участка. участок поставлен на кадастровый учет с площадью 49 соток (так и фактически).

право собственности возникло в 90х, до фз о госрегистрации. госрегистрации не прошло.

проблема в границах.

как установить в пределах прошедшего кадастровый учет з.у. границы з.у. принадлежащего на праве собственности?

з.у.в 90х был учтен БТИ. там были точки границ, однако они не совпадают с точками существующими в кадастре, а точнее совпадая - образуют большую площадь))

проблема в том что в 2008 году МО передало в аренду из своих земель участок с наложением на первый. однако подав иск есть сложность с определением границ своего з.у.

МО передало в аренду участок с кадастром, границы с вами согласовывала, кадастр. палата при наложении участков вертает все взад и МО не могло в таком случае поставить участок на кадастр.
Если у вас межевые знаки не менялись, точки совпадают надо уточнять площадь ЗУ и это не в коей мере не повлияет на ваше право и площадь.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

все не так.

мо передало в 2008 году участок в аренду ответчику (дело в суде). я истец.

наш участок был ранее учтенным.

однако роснедвига говорит что сведения об участке, учтенном в 90х, типа затерялись.

и они сначала сформировали участок 08 года. а потом нашли доки нашего ранее учтенного участка)

границы с нами НЕ согласовывались.

когда впоследующем роснедвига учла наш участок то их границы пересеклись.

истец предъявил иск в суд мотивируя в т.ч. тем что есть наложение, нарушено его право, не согласованы границы, не соблюден порядок заключения договора 08 года (торгов не было).

в суде суд задает вопрос мне - как вы докажете что второй участок залазит именно на ваш з.у. т.к. границы вашего з.у. не совпадают с точками кадастра. точнее не совпадают потому что площадь вашего кадастрового участка больше площади на которую вы имеете документы.

еще раз уточню з.у. в 90х был учтен типа БТИ. есть план (проводилась сделка). там точки имеются.

однако сейчас мне роснедвига говорит что точки выставлены без привязки к местности блаблабла и вообще границы все равно не определены)))


чуствую что какой то подвох))) понять не могу.

А раньше действительно привязки к местности не было, были межевые знаки и усе, т.е. реально по бумагам нельзя было понять где находится ЗУ. И такие прокладки с наложением сплошь и рядом, вплоть до курьезов.
Надо поднимать архив и смотреть, что изначально было выделено, т.е. площадь, это должно быть каке нибудь постановление местного органа. Если он такой же как у вас то все хорошо, и можно говорить об опечатке, если нет, то сами понимаете.
Далее роснедвига запорола касяк, потеряв доки и соответсвенно поставила участок на учет с наложением на ваш, и соответсвенно признавать постановку на учет недействительным, т.к. у вас учет был первым и наложение это проблема кадастра им и расхлебывать
К сожалению по судам ни чего не могу сказать т.к. до них мы не доводили все решали на месте.
И еще нужно посмотреть как происходило выделение зу, акт выбора зу, согласование с местными органами, публикации, к чему это, если у вас есть на участке забор, или ведется хозяйство, то сами понимаете.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

было выделено 40 соток. сначала в бессрочное пользование потом собственность. на них есть свидетельства о собственности розовые. это общая долевая собственность. плюс к ним было 4+4 сотки в аренде.

а роснедвига просто поставила на учет участок один с площадью 49 соток. затем аренду эту - два договора ответчик хочет снести утверждая что договор не заключен (границы не указаны) судья не въезжает что тогда именно так и указывали.

тащить свидетелей???

выделение зу - публикации не было. согласования с соседям не было (они вообще не признавали наши права))

как мне сейчас объяснить суду границы наших з.у.?? есть мысли??

изначально было 4 сособственника по 1/4 участка 40 соток. потом они там (родственник) наследовали.
тут как бы не важно.

в 1996 году один другому продавал (купчая) к ней приложен план БТИ с точками. где указана общая площадь з.у. - 40 соток. форма участка. участок с домом причем.

с их правами проблем нет. кроме з.у. аренды.

ну да бог с ним.
есть проблема в том что роснедвига потом в 2007 году участку присвоила номер кадастрировала его. и он имеет 49 соток. что не подтверждается правоустанавливающими доками.

и вот на ЭТОТ участок залез ответчик.

мы его пытаемся снести - а судья требует чтобы мы ему доказали границы своего з.у. как это сделать??

На пальцах вы ни чего не докажите, либо на местности межевые знаки, либо документы.
А на каие цели выделялся ЗУ, для вас и для ответчика.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

что такое межевые знаки 90х годов??

нам выделяли для лпх и жилищного строительства

ответчику - тоже

насчет бти я попутал)) есть кадастровый план участка 96 года согласованный с земельным комитетом. там указаны геоданные. описание смежеств.

это доказательство границ??

Межевые знаки существовали с незапамятных времен и они определяли на местности границы ЗУ. Сегодня спутники, а раньше самолет летал, или просто приходил на место согласовывал если было с кем и все.
Думается у вас их просто нет.
Доказать границы, при отсутсвии нормальных доков, всеми доступными способами, свидетели, выезд на местность. Вобщем всем что может подтвердить использование вами ЗУ.
Тяжело это будет.
Для начала ваша собственность, 40 соток, они определены в БТИ, далее 4+4 дог аренды, то что роснедига поставила на учет самостоятельно 49 то опять ее касяк, вы исполняете дог аренды, платите арендную плату, участок 4+4 примыкает к вашему 40, постановления об изъятии у вас 4+4 и расторжения дога аренды нет, вы добросовестно исполняете дог. И ни каких споров с арендодателем нет.
Ну а на него катить бочку, что грубо нарушены нормы о кадастре недвиги, межевание согласование, предоставление.

О новая вводная. Конечно это и есть описание границ и доказательство границ.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

что такое межевые знаки с правой точки зрения - колышки?? какие то колышки стоят. собственники утверждают что это межевые знаки. но мне как то все это кажется детским садом.
и все таки как доказать границы. кадастровый план 96 года не совпадающий до конца с кадастровым планом нынешним - разве не достаточное доказательство??

имхо роснедвига ошиблась и постановка на учет кадастровых номеров ОБОИХ незаконна. кстати требование о признании незаконным постановки на кадастровый учет участка ответчика заявлено.

возвращаемся к исходному.

можно ли по кадастровому плану 96 года восстановить или определить границы сегодня. с точки зрения нынешней - системы географических координат.

вопрос наверное скорее не к юристу а к геодезисту.

требования о признании сделки ответчика (договор аренды) ничтожной заявлены. нарушен имхо порядок выделения з.у. не согласованы границы. не проводился аукцион. что имхо обязательно в 2008 году.

достаточно этих оснований чтоб снести соседа??))

По порядку
Да меж.знаки это деревянные колышки определенной формы, За уничтожение этих колышек, как говоришь детский сад, есть отвтетственность.
Раз есть кад план 96 это и есть подтверждение границ, то что он не совпадает с нынешним, то это не удивительно, т.к. ранее поставленные и нынешние ставятся по разным методам, сегодня с использованием спутниковой навигации.
Соответственно если на местность не выходить а просто в помещении выделить, то будет наложение.

Можно и нужно определять по 96г. И геодезисты это спокойно сделают.

Что бы снести соседа, достаточно, только аукцион сдесь не проводится, ст.34 ЗК, ФЗ о ЛПХ,
Нарушен порядок предоставления ЗУ, выделения и проведения кадастра, соответственно законы ЗК, Фз о кадасре недвиги, ФЗ ЛПХ, кстати ответчик местный.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

геодезист- эксперт - глаголит что мол невозможно определить границы. типа площад з.у. определена но границ он определить не может.

как раньше определяли границы? к чему привязывали?

Раньше межевыми знаками.
Поэтому, у вас наложение и произошло, на местность ни кто нах не выходил.
Вобще попробуйте истребовать кадастровое дело из роснедвиги.
В нем все будет видно.
Кстати процедура примерно такая,
1 Заява хочу
2 Постановление не возражаем, выбирайте
3 Выбрал
4 Публикация
5 Кадастровые работы
6 Постановка на кадастр
7 договор аренды или в собственность
8 регистрация дога

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

а обязаны были выходить на место??? роснедвига??

кадастровое дело из роснедвиги истребовано - оно как то ничего не объясняет.

п.п. 4, 5 нарушены. а еще согласование границ))

На объект выходит не роснедвига а геодезиситы, т.е. юр.лицо имеющее лицензию. Оно проводит все процедуры по обособлению ЗУ и потом эти доки передает в роснедвигу для постановки на кадастр учет.
Этому предшествует выдача роснедвигой информации о прилегающих соседних участках.
Если они этого не дали то геодезы могли не знать об учстке, а соответсвенно и на местности не работать, зачем там же нет никого. Существует так же НПА о порядке согласования границ.
Вот правилам, это новый нпа, МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРИКАЗ от 31 декабря 2009 г. N 582
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВ МЕЖЕВЫХ ЗНАКОВ И ПОРЯДКА ИХ УСТАНОВКИ (ЗАКЛАДКИ
Соотвественно даже сейчас, необходима установка межевых знаков.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему