Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 мар 2024 23:25

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016 12:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Вопрос не праздный.
Есть суд решение о взыскании по договору денег, вступило в силу все ОК
Стороны после решения, прощают долг и расторгают договор по соглашению сторон.
Не коммерческие организации.
И вот вопрос, ранее когда то читал, сейчас что то уже не найти, две точки зрения:
1 если это произошло то надо идти в суд и либо заключать мировое либо отказываться от взыскания
2 не надо ни куда идти достаточно что все подписано сторонами и если уж другая сторона недобросовестно пойдет взыскивать то отбиться уже в суде.

Есть мнение у сообщества, а может уже практика ВС РФ.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 10:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
О как, даже мнения нет у партайгеноссов.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 10:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
только на правах мнения

удобно было бы нарисовать какой-нибудь взаимозачет, погасив долг по решению какими-нибудь "услугами"
либо соглашение о прощении долга (не мировое в смысле АПК)

как бы свободу договора никто не отменял. У одной стороны есть долг. Другая сторона вправе его простить. Стороны заключают соглашение об этом. Законом не запрещено.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 11:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Меня интересует следующее, как я уже говорил два мнения:

1 все что стороны хотят сделать после решения суда должно быть утверждено судом, иначе это не будет действительным.
2 можно не утверждать судом оно и так будет действительным.

К какому мнению присоединился бы ты, если можно с аргументами

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 12:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00
Сообщ.: 987
Есть Закон об исполнительном производстве, который в ст. 50 указывает: "До окончания исполнительного производства стороны исполнительного производства вправе заключить мировое соглашение, соглашение о примирении, утверждаемые в судебном порядке". Для возбуждения ИП нужно заявление взыскателя.

АПК (ст. 139) предусматривает, что заключение мирового соглашения возможно на любой стадии арбитражного процесса и при исполнении судебного акта. Иными словами, пока лист не предъявлен к исполнению и вы не находитесь в рамках иных установленных законом формальных процедур, вы вправе делать с долгом всё, что угодно. Суд лишь подтвердил ваше право.

Это ведь первые ссылки в К+. Мне кажется, что всё абсолютно очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016 12:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
вот да, вне процесса/ип полная свобода

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 08:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
У меня давно-давно был случай - заключили мировое без возбуждения ИП, пришли в суд и утвердили.
Тогда еще рассуждали, что в ином случае будет неисполненный СА ни в добровольном, ни в принудительном порядке.
Позиция, что "и так будет действительно" основана на том подходе, что мировое - простая сделка. Но за исключением специфики даты вступления в силу.

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 10:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
jure_brainz писал(а):
Суд лишь подтвердил ваше право.

Вот именно второе мнение основано на этом.
И пока нет принудительного взыскания можно заключать соглашения без участия суда.
Сторонники первого мнения говорят раз уж дошли до суда и его контроля за вашими отношениями, то и все последующие действия так же должны совершаться под его контролем, и обосновывают уж как то натянуто, но в одном правы, если будет недобросовестность со стороны кредитора, то пойдете по судам и типа, а зачем это допускать.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 10:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00
Сообщ.: 987
Можно и так как м спб. Так, конечно, безопаснее.

Но я не понимаю, к чему тут мировое в контексте процессуального законодательства.

ст. 47 Закона об исполнительном производстве:
Цитата:
Исполнительное производство оканчивается судебным приставом-исполнителем в случаях
1) фактического исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе;


Прощение долга, как и исполнение, — один из способов прекращения обязательства. Аналогия закона и расширительное толкование.

Можно, конечно, предположить, что мудрый законодатель подразумевал, что единственным способом прекращения обязательства после вынесения судебного решения является фактическое исполнение. Но более чем вероятно, что здесь просто недокручено.

Даже суд тут не будет нужен. Более того, сомневаюсь, что приставы рискнут исполнять после того как им покажут соглашение о прощении долга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 10:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00
Сообщ.: 987
Можаева В.А., Нестолий В.Г. Мировые соглашения в исполнительном производстве и при исполнении судебного акта // Российский судья. 2015. N 9. С. 17 - 20.

Здесь советуют перестраховаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 11:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 11 мар 2009 08:41
Сообщ.: 1085
jure_brainz писал(а):

Здесь советуют перестраховаться.


ну, если не ошибаюсь это у них был тезис о том, что если не мировое, то д.б. некое исполнительное действие от должника, а не от взыскателя.
никто не мешает обозвать это соглашением о прощении долга и запулить в суд на утверждение

_________________
Записка в дело: "Меняю аудиозапись судебного заседания, на законное и обоснованное решение по делу..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 11:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00
Сообщ.: 987
Если уж в суд, то тут никакой разницы нет. Они ссылаются на практику, что ВАС когда-то там в бородатые годы дозволил заключать мировые соглашения и до возбуждения ИП.

Разве суд может утверждать что-то, кроме мирового соглашения (глава 15)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 12:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
jure_brainz писал(а):
Более того, сомневаюсь, что приставы рискнут исполнять после того как им покажут соглашение о прощении долга.

Эти не то что рискнут они возбудят :lol:
И отправят тебя в суд.
jure_brainz писал(а):
Разве суд может утверждать что-то, кроме мирового соглашения (глава 15)?

Да только мировое, так обзывают само соглашение между сторонами заключенное в судебном или исполнительном производстве, а что ты там напишешь - по каким нормам ГК будешь прекращать обязательство это на усмотрение сторон, при этом между комерсами прощение могут расценить как дарение со всеми вытекающими.
Вобщем, пришел к выводу, что можно и будет действительно, но перебздеть :lol: , то есть провести через суд, будет лучше для клиентов.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 12:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00
Сообщ.: 987
Цитата:
Эти не то что рискнут они возбудят :lol:
И отправят тебя в суд.

Ещё скажи, что и денежки заберут. 8O

Строго говоря, они должны прекратить. :oops:

Цитата:
при этом между комерсами прощение могут расценить как дарение со всеми вытекающими.


Прощение долга по ГК сейчас это односторонняя сделка и выведена тем самым из под запрета дарения, который, конечно, двухсторонняя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016 14:47 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
jure_brainz писал(а):
Ещё скажи, что и денежки заберут.

Не поверишь - заберут!
Для них ИЛ важнее чем какое то соглашение, в лучшем случае приостановят ИП по заявлению и далее в суде все оканчивать.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 10:56 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17
Сообщ.: 464
Откуда: Москва
jure_brainz писал(а):
Ещё скажи, что и денежки заберут. 8O

Строго говоря, они должны прекратить. :oops:


Такого основания для прекращения испол пр-ва нет. Есть испол лист - значит будет испол пр-во и списание.
Поэтому варианта два: (1) мировое соглашение утвержденное судом на стадии испол пр-ва; (2) если испол пр-ва еще нет, внесудебное соглашение с передачей должнику оригинала испол листа

_________________
Тех, кто меньше и слабей, не задумываясь бей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 11:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00
Сообщ.: 987
Цитата:
Такого основания для прекращения испол пр-ва нет.


Есть фактическое исполнение требований. Не вижу разницы принципиальной для приставов. Исполнять уж точно не будут.

Цитата:
(2) если испол пр-ва еще нет, внесудебное соглашение с передачей должнику оригинала испол листа


А потом на судебном заседании по выдаче дубликата, если оно состоится, показать соглашение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 11:47 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
jure_brainz писал(а):
Есть фактическое исполнение требований. Не вижу разницы принципиальной для приставов. Исполнять уж точно не будут.

Нету фактического исполнения есть соглашение о прощении долга.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 12:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00
Сообщ.: 987
Я ведь уже вышел писал про расширительное толкование по способам прекращения обязательств.

Потому что это всё из главы 26. Иначе, норма выглядит странной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задался вопросом
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 13:05 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
jure_brainz писал(а):
Я ведь уже вышел писал про расширительное толкование по способам прекращения обязательств.


Я об этом не спорю, только в суде это будешь говорить и суд все примет, а вот пристав тупо все исполнит.
Вот в чем вся проблема если прекращать обязательства без суда, при наличии решения суда.
А так как действуешь в интересах клиентов, и что бы им потом ни чего не объяснять, лучше изначально все провести через суд.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB