Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 мар 2024 13:34

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 26 июн 2016 23:15 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
Коллеги, добрый вечер,

Вопрос прикладной.
Я считаю, что юристы должны искать способы как сэкономить время босса на подписание всяких договоров, в том числе и регистрируемых в Роспатенте.
В моем случае договор состоит из более 20 листов. Сейчас в компании практика парафирования каждого листа. Договоры сшивает патентный поверенный и будет так дальше делать.
Я предлагаю не парафировать каждый лист, ибо ИМХО реальный риск замены не парафированных листов контрагентом минимален.
Вероятность наступления ситуации, когда контрагент намеренно меняет листы (сидит в интернете ищет наши водяные знаки, печатая так текст, чтобы все было похоже и прочее) и потом сообщает нам о новых правилах, которые он придумал, не реальна, учитывая, что условия договора для контрагента очень жесткие.
Как вы думаете, я наивна и верю в доброго контрагента? Или какие у Вас способы выражения волеизъявления (парафирование, прошивка)?

ЗЫ. Экземпляр для Роспатента будем парафировать.

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016 08:50 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 07 июн 2016 22:27
Сообщ.: 15
Юрист прежде всего должен минимизировать правовые риски, так что тут лучше «перебдеть чем недобдеть», особенно в наших постсовковых реалиях когда многие привыкли жить по инструкциям или вовсе по не зафиксированным источникам права в стиле «аунастакделают»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016 22:41 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
К сожалению, "перебдеть" стоит дорого бизнесу, и юристы с такой политикой все меньше интересуют бизнес, в моем случае именно так, да я ориентирована на бизнес. Но спасибо за Ваше мнение.

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016 08:30 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2012 11:46
Сообщ.: 252
Юрист должен думать о рисках и приемлемы они для бизнеса или нет. В идеале все договоры надо сшивать или парафировать, но я не видел компанию с приличным документооборотом где все без исключения договоры сшиваются или парафируются, так как для этого нужно либо всех менеджеров заставить сшивать договоры, что вызывает истерику или посадить на сшивку отдельного человека, что хм... не понравится бизнесу.

Поэтому на практике сшивают и парафируют или особо важные договоры или договоры, подлежащие регистрации. В Вашем случае договор в Роспатент для регистрации не примут в несшитом виде, при этом у сторон сделки он может быть несшитый. Какие Ваши риски? В случае судебного спора в суде могут гипотетически оказаться 2 разных варианта договора. 2 экз. - Ваш и Роспатента и 1 экз. - контрагента. Суд, конечно, поверит экземпляру Роспатента, который совпадет с Вашим, однако придется получать копию. Риски в этом случае для бизнеса минимальны. Однако ИМХО есть еще такое понятие как "правила хорошего тона". На мой скромный взгляд если уж прошивать договор, то прошивать нужно все его экземпляры. Поэтому что мешает прошить договор вместо патентного поверенного, отдать на подпись директору, который распишется на сшивке сзади и не будет напрягаться с подписанием каждого листа. Лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016 21:10 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
zicko писал(а):
Поэтому что мешает прошить договор вместо патентного поверенного, отдать на подпись директору, который распишется на сшивке сзади и не будет напрягаться с подписанием каждого листа. Лень?


Коллега спасибо за комментарий.
Я лично согласна, что в идеале договор надо сшивать, это и красиво и "правило хорошего тона" и в ряде НПА к договорам предъявляется требование о сшивке.
Отвечаю на Ваш вопрос - не лень совершенно, тем более есть отдельные люди на эту работу. Но есть еще мнение юриста (босса) в компании, который считает, что сшивка не поможет и надо парафировать даже сшитый договор.

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016 22:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Серьезные проблемы ))
Ну не хотят подписывать на каждой странице - пусть не подписывают.
Солидные документы действительно обычно парафируются на каждой странице. Но когда это документы в несколько сот страниц да по несколько экземпляров, делают это все, кому не лень. А не лень, как правило, только юристам. Вот юристы с разных сторон сидят и ставят свои инициалы на каждой странице.
А размышления о рисках подмены страниц напоминают мне анекдот о шансе встретить динозавра при выходе из подъезда. Ответ всегда один - 50/50

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016 08:30 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2012 11:46
Сообщ.: 252
Надо сшивать надежно, чтобы нельзя было расшить без повреждения сшивки. Клея побольше, нитки наружу, полдписи и печать через сшивку на лист договора. А лучше супер клеем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016 12:16 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
Jack Tar писал(а):
Серьезные проблемы ))
А размышления о рисках подмены страниц напоминают мне анекдот о шансе встретить динозавра при выходе из подъезда. Ответ всегда один - 50/50



Коллега, это меня повеселило :)

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016 12:17 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2012 14:38
Сообщ.: 53
zicko писал(а):
Надо сшивать надежно, чтобы нельзя было расшить без повреждения сшивки. Клея побольше, нитки наружу, полдписи и печать через сшивку на лист договора. А лучше супер клеем :)


Вот Вам всем смешно, но у нас оказалось это целым спором :) вообщем я рада, что я думаю правильно

_________________
Хочешь сделать хорошо, сделай сам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016 12:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
ну я так понял фирма то солидная, даже человек для сшивки есть.
тут простые варианты не должны устраивать, я с вашим боссом согласен.

тогда думаю труда не составит заказать на гоззнаке специальную бумагу с разной степенью защиты.
или накупите сайтов и разместите договоры на отдельном сайте, а подписывает соглашения со ссылкой на сайт.
на худой конец напишите в соглашении, что каждый лист договора "с приложением печати общества", сделайте самую хитрую печать но! на автоматической основе! (это важно - сэкономит время) и проставляйте ее.
и странно что никто не вспомнил про опухоль на шее юр сообщества - нотариусах - они и сошьют и заверят и в архив экз положат.

_________________
Слава Инхаусу!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 01 июл 2016 12:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
а еще время босса экономит доверенность

_________________
Слава Инхаусу!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 02 июл 2016 13:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00
Сообщ.: 987
лол

в сурьёзных фирмах у каждого зама, а то и начальника департамента есть доверенность по своей сфере.

Чем сурьёзнее, тем сложнее система доверенностей.

Кстати, что у серьёзной фирмы за контрагенты, которые не гнушаются менять листы в договорах? Если есть такие подозрения, то лучше вообще не связываться. Что бы кто ни говорил, но понятие деловой репутации существует.

Тут про риски и журистов, которые всё прасчитывают, но всё-таки как потом в гольф-клуб ходить? Как в глаза смотреть?

Кстати, подам гениальную идею по сшивке. Нитки не нужны. Просто пара уколов степлером и на одну из скрепок плашечку. 21 век. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 08:33 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
jure_brainz писал(а):
Кстати, что у серьёзной фирмы за контрагенты, которые не гнушаются менять листы в договорах? Если есть такие подозрения, то лучше вообще не связываться. Что бы кто ни говорил, но понятие деловой репутации существует.

:lol: о, вы удивитесь!
нет такого понятия как деловая репутация. есть исполнитель - человек. а человек либо чистоплотен либо нет. У меня были случаи когда рассылалась одна EXECUTION COPY, а подписывалась одной из сторон другая. и это при участии солидной юрфирмы. и в штатах есть дела о замене страниц в договорах (они же там не сшивают ничего :)) Поэтому не так уж это и необычно. Не более необычно, чем мошенничества на фин.рынках, предоставление фальшивого аудиторского заключения, инсайд и т.п.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 10:05 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 07 июн 2016 22:27
Сообщ.: 15
Гольф-клубы и юристы, которые прогуливаясь по зеленым газонам смотрят друг другу в глаза, это что-то из миров Джона Гришема. А по поводу парафирования, есть еще такая штука как факсимиле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 10:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 23:00
Сообщ.: 987
Это директора из гольф-клуба. А вы подумали, что юристы? :roll:

Цитата:
нет такого понятия как деловая репутация. есть исполнитель - человек. а человек либо чистоплотен либо нет.


Я веду речь о том. что делается по команде руководителя. Он не исполнитель.

Руководитель, которые даёт такие команды, это всё же исключение. Мне такие, к счастью, не встречались. Много пакостей видел, но обычно игра на другом поле. Ведь информация быстро расходится. Финрынки и инсайд это чуть другое.

Игра зачастую не стоит свеч.

Конечно, если есть необходимость иметь дело с крайним жульём, то нужно сшивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 12:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
а я веду речь про акционеров/руководителей/менеджеров/партнёров юр.фирм. Их всех и называю исполнителями. Понятное дело что девочке распечатывающей договор на принтере такое вообще не нужно. Ну раз не нравится слово исполнитель, пусть они будут организаторами.

А нечистоплотность на финансовом рынке ничем не отличается от нечистоплотности на рынке товарном

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 14:30 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Я даже и не думал что эта тема так взбудоражит общественность

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016 21:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
пфф, еще не видел договора, который нельзя было бы незаметно расшить

можно это решить, например, через электронную почту
в договоре ссылки на адреса, по адресам передается подписанный скан

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 05 июл 2016 01:14 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru

Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25
Сообщ.: 3764
Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
jure_brainz писал(а):

Кстати, что у серьёзной фирмы за контрагенты, которые не гнушаются менять листы в договорах? Если есть такие подозрения, то лучше вообще не связываться. Что бы кто ни говорил, но понятие деловой репутации существует.

Тут про риски и журистов, которые всё прасчитывают, но всё-таки как потом в гольф-клуб ходить? Как в глаза смотреть?

Кстати, подам гениальную идею по сшивке. Нитки не нужны. Просто пара уколов степлером и на одну из скрепок плашечку. 21 век. 8)


Гхм...

Цитата:
Полагая, что после заключения договора банк заменил первую страницу кредитного договора от 18.10.2011 № LD1129000026 с целью изменить существенное условие договора - размер процентной ставки по кредиту с 14 % годовых на 19 % годовых, общество «Медфармсервис Т» просит признать эти действия незаконными.

Отказывая в удовлетворении иска общества «Медфармсервис Т», суды первой и апелляционной инстанций исходили из необоснованности и недоказанности исковых требований. При этом суды пришли к выводу о том, что, обращаясь с иском по данному делу, действия общества «Медфарминвест Т» фактически направлены на пересмотр вступившего в законную силу решения суда по делу № А60-2977/2013, что противоречит установленному порядку пересмотра судебных актов, а также принципу обязательности их исполнения.

При рассмотрении дела № А60-2977/2013 суды трех инстанций установили, что кредитный договор от 18.10.2011 № LD1129000026 заключен сторонами с условием о ставке по кредиту в размере 19 % годовых: доказательств того, что названный договор заключен и исполнялся сторонами с иным условием, а именно с размером ставки 14 % годовых, не представлено; заемщик, получивший кредит и частично погасивший его с уплатой процентов исходя из ставки 19 % годовых, соответствующих претензий к кредитору не предъявлял, от договора не отказался, сумму кредита не возвратил; оснований полагать, что банк, предъявивший требование о возврате кредита и уплате неустойки, вытекающее из подписанного сторонами договора, действует исключительно с целью причинить вред заемщику, не имеется.

Кроме того, в рамках дела № А60-2977/2013 было рассмотрено ходатайство ответчиков и третьих лиц о фальсификации первой страницы кредитного договора от 18.10.2011 № LD1129000026, которая выразилась в подмене данных страниц обществом «Банк Интеза» с целью изменить существенное условие договора - размер процентной ставки по кредиту. Заявление о фальсификации признано необоснованным. Суд указал, что оформление договорных отношений по выдаче кредита не ограничивается составлением сторонами только одного документа (кредитного договора), подписанного ими, а подтверждается и другими документами, из которых будет явствовать волеизъявление заемщика получить от банка определенную денежную сумму на оговоренных условиях (подачей клиентом заявления о выдаче денежных средств, внесением им платы за предоставление кредита и т.д.), и, в свою очередь, открытием банком ссудного счета клиенту и выдачей последнему денежных средств.

Из показаний свидетеля Майле Е.Д. (работника банка), данных суду первой инстанции, следует, что первоначально сторонами действительно подписан договор с указанием процентной ставки 14, впоследствии (после оценки рисков) банком принято решение о выдаче кредита под 19 % годовых, что также подтверждается внутренним документом банка - протоколом принятия решения по кредиту.

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волеизъявление-подписи на договоре
СообщениеДобавлено: 05 июл 2016 10:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
пфф, а экспертиза где?
протокол решения банка - классное доказательство
странно, почему должник не принес протокол решения должника о снижении процентной ставки
какие еще дополнительные документы, помимо договора, о которых говорит суд?
а непонятно, что с экземпляром заемщика

но видимо да, платили по ставке 19, сами того не замечая

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB