Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 24 янв 2020 19:22

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переход права собственности на з/у в многоквартирном доме
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 13:01 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
ООО «Траст» принадлежал на праве собственности з/у, на котором им построен многоквартирный дом и квартиры распроданы в 2011г. ИФНС в 2014г. требует от ООО «Траст» уплаты земельного налога за 2011-2013 годы.
Мы пишем заявление в Росреестр о прекращении права собственности ООО «Траст» на з/у, ссылаясь на следующее.
Согласно п. 5 ст. 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" № 189-ФЗ «с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходят бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме».
Согласно п. 5 ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество многоквартирного дома, в том числе, земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Пленумы Высшего Арбитражного Суда РФ и Верховного Суда РФ в абз. 5 п. 66 Постановления "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" разъяснили, «что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества (далее - многоквартирный дом). Если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован после введения в действие ЖК РФ и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме возникает в силу закона с момента проведения государственного кадастрового учета (часть 5 статьи 16 Вводного закона)».
Аналогичную позицию в настоящее время занимают Федеральная служба государственной регистрации кадастра и картографии и Минэкономразвития России.
Так, в письме от 7 мая 2010 г. за № 14-20-1143-1/10 ФСГРКК по вопросу о государственной регистрации права собственности на общее имущество в многоквартирном доме со ссылкой на ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 № 122- ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» разъясняет, что «государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. То есть право общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме возникает в силу закона одновременно с государственной регистрацией права на помещение в таком доме и не требует обязательной государственной регистрации».
Министерство экономического развития РФ в письме от 16 октября 2009 г. за № Д233410 «О передаче земельных участков собственникам помещений в многоквартирном доме» указал, что у собственников помещений в многоквартирных домах право общей долевой собственности на земельный участок, на которой расположены такие дома, в соответствии со статьей 16 Закона N 189-ФЗ возникает с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета. При этом государственная регистрация права хотя бы одного собственника жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме является юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения прав собственников помещений в многоквартирном доме на указанное имущество, в том числе на земельный участок. Заключения каких-либо дополнительных договоров передачи общего имущества в многоквартирном доме в общую долевую собственность действующим законодательством не предусмотрено, в Законе N 189-ФЗ также отсутствуют требования об издании органами государственной власти или органами местного самоуправления решений о предоставлении земельных участков собственникам помещений в многоквартирных домах».

Росреестр в ответном письме предлагает нам механизм отказа от права собственности в порядке установленном п. 2 ст. 53 Земельного кодекса РФ.

Мы не понимаем, как можно отказаться от права собственности, которое три года назад перешло к другим лицам. Кроме того, если мы пойдем на это ИФНС использует наш отказ, как основание для взыскания земельного налога – скажет, раз в 2014г только отказались, то платите по 2014 год.
Как правильно поступить в данной ситуации?

У себя только 1 вариант. Подождать пока ИФНС обратится в суд и отбить их иск о взыскании земельного налога. После этого ищо раз подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 13:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5386
Все перечисленное относится к гос или муниципальной собственности.

И еще для размышления, а если вы построили многоквартирный дом на арендуемом вами зу, то что

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 13:40 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
wood-goblin писал(а):
Все перечисленное относится к гос или муниципальной собственности.

А если собственность частная, то у жильцов право пользования з/у по ст. 271 ГК?

wood-goblin писал(а):
И еще для размышления, а если вы построили многоквартирный дом на арендуемом вами зу, то что


Думаю, что арендные отношения буду продолжаться до прекращения договора аренды. А жильцы приобретут право пользования по ст. 271 ГК РФ от собственника з/у. Если собственник зу гос или муниципал, то получается, что жильцы приобретают долевую собственностьна зу, а арендатор будет платить жильцам, в случае если договор аренды не кратокосрочный и продолжает своей действие после продажи квартир. Да, веселая картина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 13:53 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5386
Паритет писал(а):
А если собственность частная, то у жильцов право пользования з/у по ст. 271 ГК?

Получается что так.
Я в 214 не нашел ни чего относительно частного зу что происходит с ним после выполнения договора

Поэтому думается 552 ГК должна работать

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 14:19 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
wood-goblin писал(а):
Я в 214 не нашел ни чего относительно частного зу что происходит с ним после выполнения договора

Поэтому думается 552 ГК должна работать


не могу врубиться - 214 ГК?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 14:22 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5386
Паритет писал(а):
не могу врубиться - 214 ГК?


Об участи в долевом строительстве ФЗ № 214-ФЗ

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 15:03 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Понял спасибо. А интересно отказ от права на зу возможен как только продал первую квартиру в доме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 15:30 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008 13:30
Сообщ.: 137
Все перечисленное относится как к государственной, так и частной собственности. Закон не делает исключений.

По аренде из многочисленной судебной практики:

Из пункта 26 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.01.2013 N 13 "О внесении дополнений в постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.11.2011 N 73 "Об отдельных вопросах практики применения правил Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре аренды" вытекает, что при разрешении споров, касающихся земельных участков, переданных в аренду для целей строительства многоквартирных жилых домов, судам надлежит учитывать, что согласно части 1 статьи 16 Вводного закона и части 1 статьи 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества. В силу названных норм с момента регистрации права собственности первого лица на любое из помещений в многоквартирном доме соответствующий земельный участок поступает в долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, а договор аренды этого участка прекращается на основании статьи 413 ГК РФ независимо от того, в частной или в публичной собственности находился переданный в аренду земельный участок. Возможные споры между прежним собственником земельного участка (арендодателем) и застройщиком (арендатором) не могут затрагивать права собственников помещений в многоквартирном жилом доме на соответствующий земельный участок.

То же самое касается и утраты права собственности застройщика на земельный участок под многоквартирным домом - его право собственности прекращается в момент регистрации первым жильцом права собственности на квартиру, т.е. он перестал быть собственником, в вашем случае, в 2011 году. Росреестр предлагает рабочую схему по ст.53 ЗК РФ - это будет лишь правоподтверждающим действией. Права у вас уже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014 09:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5386
Очередной предсмертный загиб ВАСи, особенно с 413 ГК при вещном праве собственности и соответственно 235 ГК.
А нормы закона на такое возникновение права нет.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014 10:56 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008 13:30
Сообщ.: 137
wood-goblin писал(а):
Очередной предсмертный загиб ВАСи, особенно с 413 ГК при вещном праве собственности и соответственно 235 ГК.
А нормы закона на такое возникновение права нет.


Как это нет?

п. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" - государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

Согласно статье 16 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» и ст. 36, 38 ЖК РФ земельный участок под домом после его постройки является общим имуществом домовладельцев. Таким образом, после постройки многоквартирного дома и перехода квартир в собственность дольщиков (покупателей) земля становится их общей собственностью.

То есть право собственности на общее имущество многоквартирного дома, в состав которого входит земельный участок, у собственников помещений в многоквартирном доме возникает в силу приобретения права собственности на жилое помещение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014 11:23 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5386
dzenja писал(а):
Как это нет?

Да вот так и нет.

п.2 ст23 устанавливает порядок регистрации но не возникновение права, которое прекращается и возникает согласно ст.218 и 235 ГК
ЖК устаналвивает что принадлежит собственникам, но не устанавливает момент возникновения права

Водный закон ст 16 говорит лишь о возникновении права если
В существующей застройке;
Земельный участок, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме;
В случае, если земельный участок, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом;

Ну и где здесь что частный собственник зу автоматически лишился собственности если построил многоквартирный дом.

У нас ситуация есть собственник зу на котором он построил многоквартирный дом, где норма говорящая что я сразу лишился собственности а если строил что бы потом получать ренту с земли,

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014 17:57 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
dzenja писал(а):
Все перечисленное относится как к государственной, так и частной собственности. Закон не делает исключений.
То же самое касается и утраты права собственности застройщика на земельный участок под многоквартирным домом - его право собственности прекращается в момент регистрации первым жильцом права собственности на квартиру, т.е. он перестал быть собственником, в вашем случае, в 2011 году. Росреестр предлагает рабочую схему по ст.53 ЗК РФ - это будет лишь правоподтверждающим действией. Права у вас уже нет.


Представляю себе переход в долевую собственность жильцов зу следующим образом. Постоил В 2011г. 90 квартирный дом. Продал первую квартиру и его единоличная собственность на зу превратилась в 1/90 долю (условно, все конечно зависит от конкретной площади квартиры - его доли в общей площади жилья дома) у первого покупателя и 1/89 долю застройщика? И соответственно уменьшается доля застройщика с каждой продажи квартир? Или при продаже первой квартиры у застройщика право собственности прекращается, а у первого покупателя возникает на 1/89 и далее по нарастающей у покупателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014 18:01 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
wood-goblin писал(а):
Да вот так и нет.

п.2 ст23 устанавливает порядок регистрации но не возникновение права, которое прекращается и возникает согласно ст.218 и 235 ГК
ЖК устаналвивает что принадлежит собственникам, но не устанавливает момент возникновения права


а то, что право на зу возникает одновремено с возникновением права собствености на квартиру не выводит на момент возникновения права собственности? Это будет день регистрации права собственности на квартиру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 09:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5386
Паритет писал(а):
а то, что право на зу возникает одновремено с возникновением права собствености на квартиру

Это при условии что при продажи квартиры зу уже в долевой собственности. ст 38 ЖК

А теперь найди норму которая устанавливает возникновение права на зу в твоей ситуации.
Я же уже писал что даже спец закон 214 фз об этом молчит

Думается отказаться ты от собственности на зу сможешь, но налоги за 2011-2013 заплатишь.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 09:26 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008 13:30
Сообщ.: 137
Представляю себе переход в долевую собственность жильцов зу следующим образом. Постоил В 2011г. 90 квартирный дом. Продал первую квартиру и его единоличная собственность на зу превратилась в 1/90 долю (условно, все конечно зависит от конкретной площади квартиры - его доли в общей площади жилья дома) у первого покупателя и 1/89 долю застройщика? И соответственно уменьшается доля застройщика с каждой продажи квартир? Или при продаже первой квартиры у застройщика право собственности прекращается, а у первого покупателя возникает на 1/89 и далее по нарастающей у покупателей.[/quote]

Второй вариант - при продаже первой квартиры право собственности застройщика прекращается (только если у самого застройщика нет квартир или нежилых помещений в этом же доме). Нет времени сейчас посмотреть судебную практику по Вашей ситуации. Рекомендую проанализировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 09:53 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2008 13:30
Сообщ.: 137
wood-goblin писал(а):

Это при условии что при продажи квартиры зу уже в долевой собственности. ст 38 ЖК

А теперь найди норму которая устанавливает возникновение права на зу в твоей ситуации.
Я же уже писал что даже спец закон 214 фз об этом молчит

Думается отказаться ты от собственности на зу сможешь, но налоги за 2011-2013 заплатишь.


п.5 ст.16 214-ФЗ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 10:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5386
dzenja писал(а):
п.5 ст.16 214-ФЗ?


Согласен есть такое.
Теперь осталось узнать работал ли Паритет по 214 ФЗ.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 10:29 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Склоняюсь к мнению гоблина, т.к. и в ст. 38 ЖК РФ и в п. 5 ст. 16 214 ФЗ изложено следующее:

п. 5 ст. 16 214 ФЗ " У участника долевой собственности при возникновении права собственности на объект долевого строительства одновременно возникает доля в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме"

п 1. ст 38 ЖК "При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме".

т.е. общая собственность на общее имущество уже существует.

Исключением из правила является п. 5 ст. 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" № 189-ФЗ, которая гласит, что «с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходят бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме».
Это согласуется и правилами ГК о приобретении и прекращении права собственности. Государтство , как собственник , может распоряжаться свои имуществом , но не может распоряжться частной собственностью, за исключением случаев реквизици и конфискации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 10:38 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
wood-goblin писал(а):

Согласен есть такое.
Теперь осталось узнать работал ли Паритет по 214 ФЗ.


Нет, не работал. Но думаю, что в этом случае тоже если зу принадлежал застройщику на праве частной собственности то право собственности у долевиков сразу с приобретением квартир не возникает. Одновременное возникновение возможно только в случае, если это предусмотрено договором между долевиком и застройщиком - собственником зу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переход права собственности на з/у в многоквартирном дом
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 11:17 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5386
Паритет писал(а):
Одновременное возникновение возможно только в случае, если это предусмотрено договором между долевиком и застройщиком - собственником зу.

А у вас это в договоре есть.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Staffwell

Аксином. Переводческие услуги для юридического сообщества

Translex - Юридически грамотный перевод









Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB