Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 мар 2024 14:03

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 16:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007 11:23
Сообщ.: 790
Откуда: Abendland
При ответе на вопрос следует четко различать (1) срок как существенное условие предварительного договора (определен диспозитивной нормой) и (2) указание на определенное обстоятельство, превращающее предварительный договор в условный.

Очевидно, в ситуации автора вопрос о возможности действительного предварительного договора с отлагательным условием, т.е. предварительного договора связывающего стороны лишь при наступлении определенных обстоятельств.
Препятствий для такой конструкции по праву РФ не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 17:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
Сивутя писал(а):
Касаемо имеющейся судебной практики определения сроков по договорам подряда же считаю, что практика пошла не в правильном направлении.
....
Следуя такой неправильной практиге мы получим, что 90% договоров подряда/поставки и пр. не заключены по причине несогласования сроков.


тут согласен, зря это они, очень не удобно обязательства к конкретным датам привязывать... :evil:
единственно, поставка-то тут ни при чём, сорри, срок в ней не есть существенное условие... :roll:

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 17:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
Tindal писал(а):
Ахурамазда, так не всегда.


согласен, видел и решения, где игнорировалось, что отлагательные условия зависели от воли сторон...
но реже... :?
посему - зачем рисковать?

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 17:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
при чем здесь - зависимость/независимость от воли сторон, - естественно, мы презюмируем что условие должно быть нормальным, которое может будет подогнать под отлагательное с учетом теории и практики по ГК. => не должно быть зависимости. не об этом речь.

срок будет. железный, жесткий срок, все как надо. но начало течения срока - т.е. возникновение обязанности заключить основной в течение этого срока - ставится под условие. да, это стремно (стремно ибо в судах часто работают дубы), но имхо можно.

если вы против, аргументируйте. что есть риски, это понятно и самому автору темы, раз он задал такой вопрос и описал свои опасения.

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 17:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007 11:23
Сообщ.: 790
Откуда: Abendland
Corporate associate писал(а):
ибо в судах часто работают дубы


Ладно бы если только в судах, а то еще гос. регистраторы разные случаются…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 18:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
Corporate associate писал(а):
при чем здесь - зависимость/независимость от воли сторон, - естественно, мы презюмируем что условие должно быть нормальным, которое может будет подогнать под отлагательное с учетом теории и практики по ГК. => не должно быть зависимости. не об этом речь.

срок будет. железный, жесткий срок, все как надо. но начало течения срока - т.е. возникновение обязанности заключить основной в течение этого срока - ставится под условие. да, это стремно (стремно ибо в судах часто работают дубы), но имхо можно.

если вы против, аргументируйте. что есть риски, это понятно и самому автору темы, раз он задал такой вопрос и описал свои опасения.


не, если условие нормальное, с учётом теории и практики, я ничего против не имею, я вполне за :D
просто изначально условия отлагательные сформулированы были "если победит на конкурсе" (зависит) или "гром грянет" (не зависит) ...:D
может, есть смысл тогда обсудить, о чём конкретно речь??

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 21:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
никуя не согласен, что "победит на конкурсе" - зависит от воли сторон.

воля стороны - есессно победить на конкурсе, но это вовсе не означает 100% победу.

т.к. помимо воли стороны результат зависит от ряда факторов, на которые она повлиять не может и которые от неё не зависят.

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 21:41 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Сивутя писал(а):
никуя не согласен, что "победит на конкурсе" - зависит от воли сторон

Зависит на 50% - ведь сторона может отказаться от стремления к победе.
То есть, зависит.

По теме, Трагик-магик точно сформулировал - препятствий российское право не содержит.

Исходим из того, что предварительный - сделка. Сделки можно заключать под условием.

Имхо, следует переформулировать с "стороны обязуются в такой-то срок заключить такой-то основной договор при условии, что"
на :
"предварительный договор вступает в силу при условии, что".
Сори, если было, читал по диагонали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 22:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
St_Andrew писал(а):
Сивутя писал(а):
никуя не согласен, что "победит на конкурсе" - зависит от воли сторон

Зависит на 50% - ведь сторона может отказаться от стремления к победе.
То есть, зависит.



таки не могу согласиться с Вами, победа в конкурсе это решение конкурсной комиссии, у стороны воля в участии в конкурсе

кагбэ, получение разрешения ФАС стороной как отлагательное условие для возникновения обязательств, принимается ли Вами при прочих равных

если глаз не в мыле, помница видел такую практику што да

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2008 22:54 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Igoro писал(а):
победа в конкурсе это решение конкурсной комиссии, у стороны воля в участии в конкурсе

ну от участия же зависит и победа :D
и вообще, сторона может подкупить как комиссию, так и оппонентов, так что зависит, и всё тут :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 18 июн 2008 08:12 
тож всё же считаю, что суд, скорее всего, оценит, что зависит - сторона может предоставить на конкурс документы не в полном объёме или не в срок... И не важно, что предоставит она всё, и в срок, и решать за неё будет комиссия - сторона ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ негативно (или позитивно, подкупом :D ) повлиять на решение комиссии. А значит, событие нельзя считать не зависящим от воли сторон, на мой взгляд.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 18 июн 2008 10:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
ФАС теоретически тоже можно подкупить, как и документы не подать :D

Кроме всего прочего, есть даже хрестоматийная практика из Консультанта, где суд не возражал против сделки под условием, где условием была выдача банком кредита.

Но ФАС и банк, грубо выражаясь, - "серьёзные" организации, постоянно действующие. Как бы имеющие свою юридическую сущность и волю, что ли.. Для которых выдача такого разрешения/кредита - только эпизод в деятельности. :)

А конкурс/аукцион всё же немного не то. Как бы это сказать, - да, проводит его тоже организация. Но, во-первых, организация, только этим и занимающаяся. А во-вторых, именно от неё в данном конкретном аукционе/конкурсе, к примеру, - мало что зависит. Она лишь зафиксирует все предложения и выявит наиболее привлекательное,- собственно самостоятельное решение она не принимает, вот что я хочу сказать.
То есть достаточно а) "договориться" с самой организацией о том, что торги проведутся в количестве "ты и бомж", или б) если организация несговорчивая, то "договориться" с остальными участнегами действа, что они тебя не перебивают.
В обоих случаях победа у тебя в кармане. То есть формально она от тебя не зависит, но эта независимость в силу вышеуказанных причин настолько хрупка, что..

Да, и банк тоже можно подкупить, но это отнюдь не следует так явно из уровня логики.
Как уже писал, это - "серьезное" ю/л, в деятельности на рынке которого выдача кредитов таким, как вы - лишь сегмент. И отнюдь не явно, что он будет рисковать всем своим положением для того, чтобы получить такого рода сиюминутную выгоду. То же самое, с некоторой долей упрощения, можно сказать и про ФАС.

Вышесказанное - humble opinion, лишь моё мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2008 14:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
St_Andrew писал(а):
ФАС теоретически тоже можно подкупить, как и документы не подать :D

Кроме всего прочего, есть даже хрестоматийная практика из Консультанта, где суд не возражал против сделки под условием, где условием была выдача банком кредита.

Но ФАС и банк, грубо выражаясь, - "серьёзные" организации, постоянно действующие. Как бы имеющие свою юридическую сущность и волю, что ли.. Для которых выдача такого разрешения/кредита - только эпизод в деятельности. :)

А конкурс/аукцион всё же немного не то. Как бы это сказать, - да, проводит его тоже организация. Но, во-первых, организация, только этим и занимающаяся. А во-вторых, именно от неё в данном конкретном аукционе/конкурсе, к примеру, - мало что зависит. Она лишь зафиксирует все предложения и выявит наиболее привлекательное,- собственно самостоятельное решение она не принимает, вот что я хочу сказать.
То есть достаточно а) "договориться" с самой организацией о том, что торги проведутся в количестве "ты и бомж", или б) если организация несговорчивая, то "договориться" с остальными участнегами действа, что они тебя не перебивают.
В обоих случаях победа у тебя в кармане. То есть формально она от тебя не зависит, но эта независимость в силу вышеуказанных причин настолько хрупка, что..

Да, и банк тоже можно подкупить, но это отнюдь не следует так явно из уровня логики.
Как уже писал, это - "серьезное" ю/л, в деятельности на рынке которого выдача кредитов таким, как вы - лишь сегмент. И отнюдь не явно, что он будет рисковать всем своим положением для того, чтобы получить такого рода сиюминутную выгоду. То же самое, с некоторой долей упрощения, можно сказать и про ФАС.

Вышесказанное - humble opinion, лишь моё мнение.

Что то мне эта логика совсем не понятна. Причем здесь серъезная фирма не серъезная? Бред какой то.
п.3 ст.157 Говорит о том, что условие может зависеть от воли стороны. Главное, чтобы оно на 100% не зависило от воли стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2008 20:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Drag писал(а):
St_Andrew писал(а):
Вышесказанное - humble opinion, лишь моё мнение.

Бред какой то


Мерси, ты переплюнул пьяного ежа :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2008 20:33 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Drag писал(а):
п.3 ст.157 Говорит о том, что условие может зависеть от воли стороны

она не об этом говорит :)

Цитата:
Главное, чтобы оно на 100% не зависило от воли стороны

Вот ты это где-то читал? Если да, то поделись. Мне самому любопытно, кто же всё-таки посчитал эти проценты, ибо это ж теоретический вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2008 21:46 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 26 фев 2004 14:21
Сообщ.: 330
Откуда: Москва
St_Andrew писал(а):
Drag писал(а):
п.3 ст.157 Говорит о том, что условие может зависеть от воли стороны

она не об этом говорит :)

Цитата:
Главное, чтобы оно на 100% не зависило от воли стороны

Вот ты это где-то читал? Если да, то поделись. Мне самому любопытно, кто же всё-таки посчитал эти проценты, ибо это ж теоретический вопрос.

Проценты конечно не посчитаешь. :)
Просто из дореволюционки и ГГУ к нам тянется идея о потестативных условиях и в том же ГГУ прописано, что условия таки не должны от воли полностью зависеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2008 22:01 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Junior писал(а):
Проценты конечно не посчитаешь.
Просто из дореволюционки и ГГУ к нам тянется идея о потестативных условиях и в том же ГГУ прописано, что условия таки не должны от воли полностью зависеть.


+
Дак и я о том же.
Вот сейчас нашёл, что Мейер пишет: условия бывают потестативными, зависящими от воли сторон (у нас в ГК п.2 ст.407) и случайными, т.е., не зависящими от неё (ГК - ст.157).
Цитата:
Середину между условиями потестативными и случайными занимают так называемые условия смешанные, т. е. такие, в которых обстоятельство, составляющее условие, отчасти зависит от воли участника сделки, отчасти от случая (часто от случая или от воли стороннего лица)


Вопрос в том, какое именно событие российский суд будет признавать надлежащим условием.
Может, Варька поделится Пленумом? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 10:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
St_Andrew писал(а):
Drag писал(а):
St_Andrew писал(а):
Вышесказанное - humble opinion, лишь моё мнение.

Бред какой то


Мерси, ты переплюнул пьяного ежа :D

Если задел, извините.
А насчет %, я имел ввиду, что не полностью, то о чем колеги потом написали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 12:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007 11:23
Сообщ.: 790
Откуда: Abendland
По поводу 157 ГК статья была недавно короткая в "Корп. юрист" с ссылками на судебную практику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный договор под условием.
СообщениеДобавлено: 20 июн 2008 13:25 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
на сайте clj не нашёл. Подскажите номер и название?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB