Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 мар 2024 15:59

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012 21:38 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 ноя 2001 00:00
Сообщ.: 128
Server писал(а):
Vladd, спасибо за ответы. Единственное - по первому пункту имел ввиду "ситуацию наоборот". Часть материалов должен поставить для стройки Заказчик, часть - Подрядчик. Так вот именно Заказчик ПРОДАЕТ материалы Подрядчику (а не подрядчик Заказчику), хотя обязанность по предоставлению материалов могут лежать на Заказчике (т.е. он сам на себя принимает это) просто в силу применения диспозитивных норм по ст.ст. 704, 713, 719, 745 ГК. Зачем же городить огород и выдумывать еще какой-то договор поставки? Вижу цель только в том, чтобы перевесить риски на Подрядчика, кроме того, в этом случае обязанность по предоставлению таких материалов, в определенные сроки и определенного качества как бы приходит к нему....Ну, то есть это тоже типичная практика?


ну вот такое уже встречается реже. если по договору подряда обязанность по предоставлению материалов лежит на заказчике, то он должен передавать подрядчику такие материалы в монтаж, а не продавать их - цена договора подряда-то не включает стоиомость материалов в данном случае. Риски так сильно не перевесишь - если материалы окажутся негодными, я думаю подрядчика за это не накажешь, несмотря на то, что переданы они формально по другому договору. нет, это нетипичная практика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012 21:41 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 ноя 2001 00:00
Сообщ.: 128
квирит писал(а):
Насколько часто фидиковские контракты, реализуемые в РФ, подчиняют иностранному праву? и подчиняют ли их вообще, ведь есть п. 2 ст.1213 ГК РФ?


применимое право, как и превалирующий язык - поле боя во время переговоров. чаще всего удается отстоять российское право (если мы на стороне заказчика). однако договор с применимым иностранным правом встречаются. процентов 10, я бы сказал. В чем противоречие со статьей 1213?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 12 июл 2012 21:03 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 18 июн 2012 00:35
Сообщ.: 29
в п. 2 ст. 1213 ГК РФ говорится, что все договоры В ОТНОШЕНИИ недвижимого имущества находящихся на территории РФ, должны починяться российскому праву.
Согласитесь, что формулировка "в отношении недвижимого им-ва" имеет более широкое смысловое значение, чем "предметом которых является недвижимое им-во".
Фидиковские договоры пусть и являются смешанными в российском правопонимании, тем не менее почти полностью ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ к недвижимости. Следовательно, иностранное право к ним применяться не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012 10:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
квирит писал(а):
в п. 2 ст. 1213 ГК РФ говорится, что все договоры В ОТНОШЕНИИ недвижимого имущества находящихся на территории РФ, должны починяться российскому праву.
Согласитесь, что формулировка "в отношении недвижимого им-ва" имеет более широкое смысловое значение, чем "предметом которых является недвижимое им-во".
Фидиковские договоры пусть и являются смешанными в российском правопонимании, тем не менее почти полностью ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ к недвижимости. Следовательно, иностранное право к ним применяться не должно.

Видел довольно много проектов EPC, EP, РС-контрактов, в т.ч. выдвигаемых на тендеры в РФ, в которых стройка - на территории России, генподрядчик - иностранный, и он во всех договорах с субподрядчиками предусматривает изначально иностранное право. Имхо, ст. 1213 ГК здесь вряд ли применима, т.к. строящийся объект не сразу становится "недвижимостью" (а иногда и вообще может ей никогда не стать))). Все же автономия воли сторон в выборе права рулит. И если подпишитесь под английским применимым правом и арбитражем, скажем, LCIA, хрен потом успешно сошлетесь на ст. 1213 ГК. Да, к слову сказать, и ст. 1213 ГК - не так однозначно предписывает применять право страны нахождения недвижимости, она диспозитивная ("при отсутствии соглашения сторон о праве..."). Что касается п. 2 - полагаю, он касается режима эксплуатации недвижимости, расположенной в РФ (всякие там земельные, регистрационные, экологические и прочие нормы), но это и так ясно, что в этой части иностранное право не будет применяться, это обычно и в самих подобных договорах прописано прямо или косвенно. Это вещные права, а в контрактах прописываются права обязательственные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012 15:00 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 18 июн 2012 00:35
Сообщ.: 29
Постановлении Шестого арбитражного апелляционного суда от 22 июля 2011 г. №06-АП-3091/08
п. 2 ст. 1213 ГК РФ императивен и относится ко все нормам российского права.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012 15:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
квирит писал(а):
Постановлении Шестого арбитражного апелляционного суда от 22 июля 2011 г. №06-АП-3091/08
п. 2 ст. 1213 ГК РФ императивен и относится ко все нормам российского права.

Я не спорю - п. 2 ст. 1213 ГК императивен (у меня в Консультанте нет этого решения, поэтому верю на слово, хотя, по большому счету, судебная практика не убедительна, при всем уважении 6 апелляционный суд - это все-таки не ВАС, единичное решение ни о чем не говорит, завтра какой-нибудь 9ый апелляционный суд решит иначе). С другой стороны, п.1 той же статьи - диспозитивен, это как расценивать? ...Либо как очередной косяк законодателя (чего в ГК достаточно), либо развести п. 1 и п. 2 можно только по вещному и обязательственному критерию - п. 1 применяется к договорным обязательствам в целом, и к выбору сторонами права, применимого к таким договорам, в частности, а п. 2 - лишь постольку, поскольку касается вещного статуса недвижимости (спец. порядка ее регистрации, отчуждения, использования и т.п.)...Хотя и это особого значения не имеет, т.к. недвижимость непосредственно в предмет договора строительного подряда не входит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012 17:14 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 18 июн 2012 00:35
Сообщ.: 29
мне кажется Вы не правильно понимаете п. 1 ст. 1213 ГК РФ. Он относится к недвижимости, которая находится не на территории РФ. А вот п. 2 ст. 1213 ГК РФ имеет прямое отношение к последней. Это как общая и специальная норма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012 10:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
квирит писал(а):
мне кажется Вы не правильно понимаете п. 1 ст. 1213 ГК РФ. Он относится к недвижимости, которая находится не на территории РФ. А вот п. 2 ст. 1213 ГК РФ имеет прямое отношение к последней. Это как общая и специальная норма.

ОК, соглашусь с Вами, невнимательно прочитал статью)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012 09:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2008 14:45
Сообщ.: 647
Откуда: Москва
...но все-таки остаюсь при мнении, что для ЕРС-контрактов, в которых участвует российская сторона, возможность выбора применимого права не ограничивается - такие договоры, выражаясь российскими терминами, по сути являются "смешанными" договорами строительного подряда, подряда на выполнение ПИР и поставки. К недвижимости они имеют лишь опосредованное отношение. Поэтому применяться к различным элементам контракта должна более общая и диспозитивная норма ст. 1211 ГК (п.п. 1, 3 и 4 в особенности), а не более специальная и императивная норма п. 2 ст. 1213 ГК, которую, вероятно, можно применять к договорам продажи/дарения/аренды недвижимости, находящейся на терр. РФ/концессии на разработку недр в РФ и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012 15:23 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 ноя 2001 00:00
Сообщ.: 128
Server писал(а):
...но все-таки остаюсь при мнении, что для ЕРС-контрактов, в которых участвует российская сторона, возможность выбора применимого права не ограничивается - такие договоры, выражаясь российскими терминами, по сути являются "смешанными" договорами строительного подряда, подряда на выполнение ПИР и поставки. К недвижимости они имеют лишь опосредованное отношение. Поэтому применяться к различным элементам контракта должна более общая и диспозитивная норма ст. 1211 ГК (п.п. 1, 3 и 4 в особенности), а не более специальная и императивная норма п. 2 ст. 1213 ГК, которую, вероятно, можно применять к договорам продажи/дарения/аренды недвижимости, находящейся на терр. РФ/концессии на разработку недр в РФ и т.п.


так и есть. Договор ЕРС - это договор в отношении работ (поставок, услуг, и т.п), а не в отношении недвижимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012 16:22 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005 22:05
Сообщ.: 84
Vladd, если не трудно, скиньте пособие на lawevv@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013 22:07 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 фев 2013 23:10
Сообщ.: 2
Vladd, я был бы Вам признателен, если бы Вы и мне прислали пособие по Fidic на Dmitriy_24@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013 16:15 
Не в сети
Newbie
Newbie
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2007 13:35
Сообщ.: 25
Vladd, если не сложно, скиньте пособие на negusbox@gmail.com
Заранее благодарю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014 22:59 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 11 июл 2013 01:19
Сообщ.: 23
Vladd, буду признателен, если скинете пособие на inhousemsu@gmail.com
Спасибо заранее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FIDIC
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014 14:42 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 12 янв 2009 11:56
Сообщ.: 9
Уважаемые Vladd и участники данной темы просьба, если не трудно, выслать пособие по применению ФИДИК на русском языке на qpehukc@gmail.com
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB