Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 20 апр 2024 11:43

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 11:34 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06
Сообщ.: 41
Прошу спецов помочь по такому вопросу:

Есть договор на разработку и поставку технической документации для реконструкции завода + в этом же договоре предусмотрено оказание услуг по наладке оборудования завода, которое будет сконструировано по разработанной тех. документации.

Клиент – из России, Исполнитель – из Италии, договор регулируется Швейцарским правом (обсуждаемо, может быть любое иное право, но только не российское).

Клиент хочет прописать в договоре санкции (ответственность) Исполнителя за:

1) Задержку поставки технической документации Исполнителем.
2) Задержку в достижении заводом запланированных показателей работы по истечении 3 мес. после начала тестовых запусков.

Рассматривается возможность описания санкций в договоре как liquidated damages.

Теперь собственно вопрос:

1) Можно ли прописать санкции за задержку документации так (прошу вашей критики):

Should any of the Technical Documentation deliveries be delayed by more than seven (7) days for reasons due to the EXECUTOR, the EXECUTOR shall pay to the CLIENT as liquidated damages for delayed delivery for each full calendar week at the rate of 3,75 % (three and seventy five hundredth percent) of the value of the delayed Technical Documentation. The rate of agreed and liquidated damages is not subject to alteration by Arbitration.
The maximum amount of liquidated damages payable by the EXECUTOR for any and all delay in deliveries of Technical Documentation shall be limited to thirty (30) percent of the total value of the Technical Documentation.

2) Можно ли аналогично написать санкции за задержку в достижении заводом запланированных показателей работы по истечении 3 мес. после начала тестовых запусков:

Should the EXECUTOR failed to fulfil its make-good obligation hereunder within three (3) months from the first guarantee test run, the EXECUTOR shall pay to the CLIENT as liquidated damages for delayed meeting the guaranteed performance values at the rate of thirty (30) percent of the Total Contract Price. The rate of agreed and liquidated damages is not subject to alteration by Arbitration.

3) Может ли Клиент удержать эти LD из суммы, которую он должен перечислить Исполнителю, если в договоре написать так:

The Parties clearly and expressly agreed that the CLIENT is entitled to withhold the final payment or its part as payment for the liquidated damages.

4) Я слышал, что в Швейцарском зак-ве нет понятия LD. Критично ли это в данном случае?

NOTA BENE: Клиент готов в случае судебных разбирательств предоставить расчет своих убытков от простоя завода. Но в сам договор расчет не готовы писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 11:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2009 17:05
Сообщ.: 2723
Слово "executor" означает "душеприказчик" :) Ну и несколько грамматических ошибок следовало бы исправить.

_________________
Feel free to correct my Russian
***
Иль люстры нимб над ним светился? (c) Бен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 14:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Leopold писал(а):
liquidated damages.


* Просто damages.
Порядок их расчета желательно внести в договор.


Последний раз редактировалось Cels 13 фев 2011 02:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 15:47 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06
Сообщ.: 41
Что значит "порядок расчета", можете пояснить?
И еще все-таки не могли бы ответить о возможности удержания damages из суммы, подлежащей оплате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 15:48 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06
Сообщ.: 41
common lawyer писал(а):
Слово "executor" означает "душеприказчик" :) Ну и несколько грамматических ошибок следовало бы исправить.

Буду признателен, если укажете на ошибки, чтобы исправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 18:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Leopold писал(а):
Что значит "порядок расчета", можете пояснить?


Цитата:
предоставить расчет своих убытков от простоя завода.


* Расчет убытков делается на каком-то основании - определенной методике.
Судя по всему, у вашего клиента она есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 21:19 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06
Сообщ.: 41
(1) Про withholding можете ответить или не знаете ответ?

(2) Про расчет, скажем так: сейчас убытки рассчитать можно очень примерно. Причем расчет будет довольно сложный. Никто этим особо заниматься не хочет, поэтому включить в договор это проблематично. При этом руководство очень хочет прописать в договоре фактически штрафные санкции за задержку поставки документации и выхода завода на проектную мощность.

Насколько я понимаю, по common law, да и по Швейцарскому наверное, просто штраф через суд не взыщешь - нужно доказать, что это именно твои убытки. То есть, даже если мы обзовем штраф liquidated damages, а в суде не сможем подтвердить, что понесли убытки в этом размере, или суд решит, что это была мера устрашения, то суд может обнулить их размер. В этой связи меня волнует: на основании чего суд может сделать вывод о том, что штрафная санкция в договоре, которую мы обозвали LD, на самом деле - штраф (penalty)?

Если в договоре не будет конкретного расчета наших убытков, а стоит просто % от суммы контракта, оговоренный сторонами, это допустимо? При этом мы пишем, что это штраф за просрочку выхода завода на проектную мощность - разве не очевидно, что в случае такой задержки мы будем нести убытки?


Последний раз редактировалось Leopold 12 фев 2011 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 21:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Leopold писал(а):
по common law, да и по Швейцарскому наверное


* Швейцария - страна германской правовой семьи. При чем тут common law ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 21:31 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06
Сообщ.: 41
При том, что насколько я понимаю, сам термин liquidated damages - из common law. И в данном случае мы хотели использовать его по аналогии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 21:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Leopold писал(а):
liquidated damages - из common law. И в данном случае мы хотели использовать его по аналогии.


* Правильно. Но термины привязаны к системе, в которой они функционируют.
С таким же успехом можно использовать термин liquidated damages в договоре по российскому праву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 21:48 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06
Сообщ.: 41
Понятно. Значит при использовании любого континентального права говорить о LD бессмысленно?

Тогда может быть Вы подскажете, как лучше поступить в описанном случае?

Хочется, чтобы Исполнитель был обязан ВСЁ сделать по договору, а потом с него еще можно было взыскать штраф (неустойку) за просрочку исполнения. В Швейцарии, как писали где-то на Lawfirm, неустойка альтернативная. То есть, если Исполнитель выполнил работу, но с просрочкой, то с него нельзя взыскать неустойку по договору, а можно только пойти в суд и доказывать размер понесенных нами убытков. А мы не хотим идти в суд! Мы хотим оговорить размер убытков (неустойку) заранее и удержать её из последнего платежа. Так вообще реально сделать по Швейцарскому праву или нет? Мы можем в общем-то предложить контрагенту иное право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011 22:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Leopold писал(а):
Мы можем в общем-то предложить контрагенту иное право.


* И потом спрашивать на lawfirm, что там можно, а что нельзя ?
Обратитесь к квалифицированному по швейцарскому праву юристу - так будет проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011 00:41 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06
Сообщ.: 41
Вообще-то я надеялся его встретить здесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011 02:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
* Надежда это не стратегия.

[Показать] Спойлер:
Supreme Court rules on contractual penalties
August 31 2010
A contract clause penalising one party for non-performance or breach of contract is enforceable under Swiss law. According to Article 161(1) of the Swiss Code of Obligations, the enforcement of a penalty clause requires no proof of any real damage. Article 161(2) establishes that where the creditor has incurred damage and that damage amounts to more than the amount of the penalty, the excess amount can be claimed in addition to the penalty, provided that the damage is due to a fault of the debtor. Article 163(3) stipulates that penalty clauses can be mitigated by the court if they are excessive.
Most penalty clauses provide that the debtor must pay a fixed sum in case of non-performance or breach of contract. The payment of a fixed sum can either be construed by the parties as liquidated damages or as a penalty. Both are admissible under Swiss law. Liquidated damages are used to estimate damages in case of non-performance or breach of contract and are due only if the creditor can demonstrate the existence of damage. As the damages are liquidated, the exact amount of the damage need not be shown. On the other hand, the triggering of a penalty clause does not require proof of any real damage. The code does not define the scope of contractual penalties. In 1954 the Federal Supreme Court held that the statutory forfeiture of pension claims against a pension fund in case of breach of membership duties cannot be construed as a penalty.(1) It ruled that a contractual penalty can only arise from a conditional promise to deliver a performance, not in a forfeiture of a right. This narrow penalty scope has been widely criticised in Swiss legal doctrine.

In a decision published on April 23 2009 the Federal Supreme Court had the opportunity to review its position.(2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011 13:39 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06
Сообщ.: 41
Спасибо за цитату, очень любопытно. А откуда она?
Дело в том, что в российских источниках мне встретилась несколько иная трактовка статей 160-163 Swiss Code of Obligations: в частности, что в Швейцарии не знают понятия penalty (неустойка) и говорят ТОЛЬКО о заранее определенных убытках (liquidated damages). То есть термин ОДИН, а не два, как говорится в приведенной Вами цитате.

Цитата из росс. источника:
[Показать] Спойлер:
Швейцарский обязательственный кодекс (ШОК) не знает понятия неустойки и в ст. 160 говорит о ЗОУ. Тем не менее анализ ст. ст. 160 - 163 ШОК показывает, что речь идет по сути все о той же неустойке, так как праву Швейцарии не свойственно дифференцировать неустойку и ЗОУ. Кредитор может требовать взыскания либо неустойки, либо исполнения в натуре, если только неустойка не установлена на случай просрочки исполнения или нарушения условия о месте исполнения обязательства. В последнем случае кумуляция возможна, но только если кредитор оговорил такое право при принятии ненадлежащего исполнения (п. п. 1 - 2 ст. 160). Неустойка взыскивается независимо от того, причинен ли убыток кредитору или нет (п. 1 ст. 161 ШОК). При этом ее размер может быть уменьшен в случае явной несоразмерности (п. 3 ст. 163 ШОК). В случае если убытки превышают сумму неустойки, то кредитору автоматически причитается разница (п. 2 ст. 161 ШОК).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011 14:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Leopold писал(а):
откуда она?


http://www.internationallawoffice.com/n ... d72c90db2e


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011 14:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Leopold писал(а):
термин ОДИН, а не два, как говорится в приведенной Вами цитате.


* В цитате не говорится, что термина два.
Там написано, что penalty может иметь разное содержание - штрафной неустойки или заранее определенных убытков, в зависимости от указания в договоре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011 14:20 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 сен 2010 13:06
Сообщ.: 41
Спасибо. По этому комментарию получается, что можно прописать в контракте жесткие penalties и даже не нужно доказывать, что Кредитор понес убытки в таком размере??? Фактически, это наша российская неустойка!
А вот если писать LD, то их может понадобиться обосновывать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011 22:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
* На книжную полку:
Вложение:
Swiss Civil Code [1.01.2011].pdf [1.15 Мб]
Скачиваний: 885

Вложение:
Swiss Code of Obligation [1.01.2011].pdf [1.62 Мб]
Скачиваний: 755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Liquidated damages and its withholding
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011 23:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
* И я думаю, что исполнитель у вас все-таки Contractor.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB