LAWFIRM.ru

Есть сточные воды (в масштабах города), отводимые организацией водопроводно-канализационного хозяйства.

На каком праве такой организации принадлежат отводимые сточные воды?

Возможно следует обратиться к статье 226 ГК? Движимые вещи, от которых собственник отказался

1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи.
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.
(в ред. Федерального закона от 03.06.2006 N 73-ФЗ)
Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.

Это явно не брошенная вещь.
В рамках оказания услуг получено говнецо.
Вопрос, а есть вообще право собственности, ибо компания должна произвести очистку и потом передать чистый продукт...

_________________
Дуракам - закон не писан!
Сила есть - ума не надо!

По договору на водоотведение организация оказывает УСЛУГУ.
Сток это не брошенная вещь, поскольку является предметом договора.

И услуга ли это в чистом виде.
Было говно, стало водой...

_________________
Дуракам - закон не писан!
Сила есть - ума не надо!

Вопрос с одной стороны про г-цо, а с другой - сугубо интересный.

"сточные воды" - воды, образующиеся в результате хозяйственной деятельности человека (бытовые сточные воды) и абонентов после использования воды из всех источников водоснабжения (питьевого, технического, горячего водоснабжения, пара от теплоснабжающих организаций)

Давайте начнем так - мы имеем право собственности на воду, вытекающую из крана?

Вопрос именно про права на сток, уже находящийся в инженерных сооружениях (трубопроводах, каналах, коллекторах) организации водопроводно-канализационного хозяйства, но еще не поступивший на очистку в очистные сооружения.

Если я что-то неправильно понимаю, прошу пояснить применительно к конкретному пункту:

1) вода поступила к абоненту в собственность от водоснабжающей организации (поставщика)

2) абонент использовал воду по необходимому ему назначению

3) после абонент спустил воду в канализационную сеть, принадлежащую, коммунальной организации

ИМХО, своими действиями по сливу воды абонент фактически отказался от нее. Вернуть сток во владение абонента уже не представляется возможным, абонент не может этого не понимать.

Поскольку вода поступила в канализацию, принадлежащую коммунальной организации, обеспечивающей водоотведение, то с учетом нормы пункта 2 статьи 226 ГК балансодержатель канализации имеет право обратить сток в свою собственность, приступив к его использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.

из чего это явствует?

А с чего вы считаете, что сточные воды должны ей принадлежать? Водоканал оказывает всего лишь услугу по утилизации должным образом сточных вод, которые принадлежат пользователям (абонентам).

Баргузин
Это следует из того, на что направлена Ваша воля при смыве какашки.
Да и не факт, что вы сторона по отношениям, ведь Ваш дом обслуживает определенная организация, для которой эти каки другая организация чистит...

_________________
Дуракам - закон не писан!
Сила есть - ума не надо!

Водоканал ничего не утилизирует, это раз.
А два - при передаче предмета на утилизацию право собственности на утилизируемое переходит от потребителя к утилизатору в момент передачи вещи. Взять, к примеру, договоры на утилизацию особо опасных отходов или отходов ЛКМ, РТИ и прочего.


Но допустим, по вашему сток - это объект общей собственности неограниченного круга лиц? )
Но если это условно так, то каковы же основания прекращения их права?

Дело в том, что "бросить" или "оставить иным образом" это, по всей видимости, односторонние действия.
В случае со стоком, происходит передача , т.е. исполнение синаллагматического (двусторонне обязывающего) договора на водоотведение.

А если по теме, то ситуация аналогична той, кода при оказании услуг по транспортировки нефти, залив 1 тонну в точке А, в точке Б получаете тоже тонну, но, какбэ другой уже нефти.
И, как мне кажется, приняв от заказчика 100 тонн говна, по условиям договора вы должны выдать, например, 80 тонн воды.
а собственность остается за Заказчиком...

_________________
Дуракам - закон не писан!
Сила есть - ума не надо!

А что он делает? Очищает и сбрасывает. Были стоки и не стало.



Это в силу какой нормы? За исключением случая когда такой переход предусмотрен в договоре.



право собственности прекращается вследствие уничтожения стоков водоканалом

Нет, я многое повидал, но чтобы так окрестить смыв какашки - это отлично.

забавный вопрос, но тем не менее интересный

вообще если водоснабжающая и водоотводящая организация - одно лицо, то по отношению к потребителю задача решается например следующим образом - в порядке бреда -
потребитель как не был собственником воды, текущей в кране (лишь той, что он оставил у себя в пределах, установленных договором), так и не стал
он был собственником тех загрязнений, которые попали в воду и соответственно канализационную систему.
в отношениии этих загрязнений - водоканал проводит именно утилизацию
как вода, спущенная в канализацию - без разницы, чистая или загрязненная - это вода, не потребленная потребителем
в данном случае ему была оказана услуга - которой он воспользовался
но передачи права собственности на воду не происходило. лишь с помощью воды были переданы водоканалу загрязнения
передача собственности произошла лишь на ту воду, которая не попала в водоканал

забавно, но договор получается смешанный))


и возникает еще один вопрос - является ли водоканал собственником той воды, которой он снабжает потребителей и затем отводит от них?

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

При определении права собственности при водопотреблении (отпуске - получении) применению подлежат ст.ст. 539-548 ГК РФ, а при водоотведении (сбросе - приеме) - п. 1 ст. 4 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ.
В основном договоры на водоотведение (сброс - прием) составляются так, чтобы абонент до уничтожения сточных вод оставался их собственником, а предприятие коммунального хозяйства являлось их владельцем (п. 3 ст. 4 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ, п. 7.9 ГОСТ 30772-2001).

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)