Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 мар 2024 03:13

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011 11:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
ст. 425 ГК РФ гласит:
Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

Исходя из этой нормы, я не вижу препятсвий для того, чтобы трактовать договоры, как заключенные агентом по поручению принципала, в случае, если агентский договор с условием о распространении его силы на обратный период заключается после заключения трактуемых договоров? Эти действия меняют налоговую базу.
По ГК, получается, препятствий нет. А что скажут знатоки налогов? Как строится практика? Есть почитать че?

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 10:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
Ап, возможно, я плохо сформулировал вопрос.

По ст. 425 ГК стороны вправе установить, что условия договора применяются к отношениям, возникшим до заключения договора.

В моей ситуации стороны хотят заключить агентский договор с условием о том, что сделки, заключенные агентом за прошлый период, заключились по агентской схеме.
Вроде бы здесь нет ничего незаконного, но есть смутные сомнения. В частности, сомнения о полномочиях агента при заключении сделок, ибо полномочия появились только после заключения агентского договора. Не будет ли признана такая сделка недействительной?

У ситуации есть ещё один нюанс. Если заключенные сделки будут трактоваться как заключенные агентом, то у агента уменьшится налоговая база. Как на такие кульбиты смотрит налоговая?

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 10:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
Продолжая свой монолог, скажу интересующимся, чтобы смотрели п. 6 Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 17.11.2004 N 85.

Получается, что нельзя.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 13:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03
Сообщ.: 4605
Я не сильно вчитывалась, но по-моему из Пленума не следует, что нельзя никогда.
по мне так - вполне можно.
с налогами проблем особых быть не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 14:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
Цитата:
Сделка, совершенная до установления отношений по договору комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента.
Общество с ограниченной ответственностью обратилось в арбитражный суд с иском к открытому акционерному обществу о взыскании комиссионного вознаграждения и процентов за просрочку его уплаты.
Между сторонами 10.03.2000 заключен договор комиссии, в соответствии с которым комиссионер (истец по делу) взял на себя обязательство по поручению комитента (ответчика) за вознаграждение заключить от своего имени за счет комитента контракт с иностранным покупателем на реализацию лесопродукции, принадлежащей комитенту.
В приложении N 1 к договору стороны согласовали ассортимент лесопродукции - пиловочник хвойный еловый, количество - 3000 куб. м, сроки поставки - июнь - июль 2000 г. и цену за кубометр пиловочника, которая разнится в зависимости от способа доставки лесопродукции.
Истец полагал, что выполнил свои обязательства по договору комиссии, заключив с иностранным покупателем контракт от 14.12.1999 на продажу лесопродукции, принадлежащей ответчику; ответчик уклонился от исполнения договора комиссии, отказываясь принимать заключенную сделку на свой счет.
Учитывая характер правоотношений, сложившихся между сторонами спора, истец, претендуя на взыскание в судебном порядке с ответчика комиссионного вознаграждения, должен доказать совершение по поручению комитента от своего имени и за счет комитента сделки по реализации лесопродукции, принадлежащей последнему. Таких доказательств истцом не представлено.
Кроме того, суд установил, что стороны не могли на основании пункта 2 статьи 425 ГК РФ распространить действие договора комиссии на прошлое время, поскольку в тот период никаких отношений между ними не существовало.
При названных обстоятельствах суд обоснованно отказал истцу во взыскании комиссионного вознаграждения, указав, что сделка, отвечающая признакам сделки во исполнение комиссионного поручения, совершенная по времени до заключения договора комиссии, не может быть признана исполнением договора комиссии. На этом основании комитент правомерно отказался принимать эту сделку на свой счет, уплачивать вознаграждение и покрывать расходы по исполнению комиссионного поручения.


Если было бы можно, то с налоговой базой можно было бы играть очень эффективно играть. Я в налогах не разбираюсь, с радостью послушаю мнения юристов 80 левела.

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 19:50 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2006 16:24
Сообщ.: 431
taxfun писал(а):
Я не сильно вчитывалась, но по-моему из Пленума не следует, что нельзя никогда.
по мне так - вполне можно.
с налогами проблем особых быть не должно.


Уж где-где, а у нас у вас это всегд было одним из основных инструментов вытаскивания клиента из жопы))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 17:15 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 18 окт 2010 14:00
Сообщ.: 34
Думаю, здесь надо учитывать еще и положения Постановление Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53
"Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды".
Наверняка налоговые органы будут ссылаться на то, что операция отражена исключительно с целью уменьшения налговой базы = получения необоснованной налоговой выгоды.
Так, согласно п. 9 указанного постановления
Судам необходимо учитывать, что налоговая выгода не может рассматриваться в качестве самостоятельной деловой цели. Поэтому если судом установлено, что главной целью, преследуемой налогоплательщиком, являлось получение дохода исключительно или преимущественно за счет налоговой выгоды в отсутствие намерения осуществлять реальную экономическую деятельность, в признании обоснованности ее получения может быть отказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 17:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03
Сообщ.: 4605
Они как бэ всегда ссылаются на это


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 17:31 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 11 фев 2011 12:07
Сообщ.: 51
По моему мнению, так не стоит делать, это по своей сути неправильно и очень высокий риск переквалификации. Поручение должно быть дано заранее, иначе действия посредника нельзя рассматривать как выполнение этого поручения. Т.е. посреднический договор (агентский, комиссия) с распространением на "прошлое" противоречит самой структуре этого договора, в этом его специфика. И если попадется упорный инспектор, то такому эпизоду прямая дорога в суд. А в суде грамотный судья никакие доп.документы из серии "эта договоренность была достигнута до того, как мы начали действовать в качестве посредника" (переписка, пояснения контрагента и пр.) не примет. А как результат - доначисления по прибыли и НДС, и привет.

Ст.425 ГК - штука хорошая, но в этом случае, на мой взгляд, неупотребимая. А насчет того, как налоговые органы реагируют - то они этот прикол знают и не любят. Причем в принципе, не только посреднических договоров это касается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 20:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2010 10:03
Сообщ.: 4605
какие-то все консервативные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сила договора для налоговой выгоды
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011 09:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010 08:14
Сообщ.: 2536
там такие суммы доначисляют, что Сид Вишес консервативным станет)

_________________
Occifer, I'm not as think as you drunk I am.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB